SkyRiver Forum
http://forum.skyriver.ru/

Секреты,пасхалки и проч.
http://forum.skyriver.ru/viewtopic.php?f=17&t=1812		 Страница 13 из 17
Автор:  Вадим [ Пт 12 авг 2011 21:55 ]
Заголовок сообщения: 
Не, МЕХ, что-то ты загнул.

Цитата:
Но высказывания точно есть и положительного характера.

Единственное помню - интерес по поводу того, что же будет, если создатели вернутся.
Автор:  Razum [ Пт 12 авг 2011 22:18 ]
Заголовок сообщения: 
MEX13 писал(а):
А то бы Считы давно приговорили бы спящих в лабе

Да ты что! Они, конечно, подозрительные типы, но не маньяки же. Тем более, человеки - очень интересный объект для исследований, считы бы не стали упускать такую возможность хорошенько изучить внеполигонную жизнь. Мехи же практически ничего не знают о создателях.
Автор:  Вадим [ Пт 12 авг 2011 22:38 ]
Заголовок сообщения: 
Интересны последствия такого неравномерного развития. Мехи располагают совершеннейшими технологиями в сфере легкой техники, оружия, брони, реакторов, движков, антигравов, и т.п. Но практически ничего не знают о космических путешествиях, строительстве, устройстве Вселенной, и других общих данных.
Автор:  MEX13 [ Сб 13 авг 2011 1:52 ]
Заголовок сообщения: 
Вадим писал(а):
Не, МЕХ, что-то ты загнул.

2 Вадим,не обламывай кайф от дискуссии, а то о чем говорит то. :smile:
Вадим писал(а):
Единственное помню - интерес по поводу того, что же будет, если создатели вернутся.

Приблизительно что то типа этого: "Как мудры были Создатели..." И еще в этом роде.
Есть же в сдк, кто умеет посмотрите пожалуйста. :smile:
Вадим писал(а):
Но практически ничего не знают о космических путешествиях, строительстве, устройстве Вселенной, и других общих данных.

Просто в игре эта тема не раскрыта. Хотя космос и строительство дорог фигурируют.
Это упущение Супера, но все таки мехи не так узко мыслящие. У них присутствует тяга к познанию и исследованиям. Одни Считы чего стоят! Кто знает чего эти тихуши нарыли на просторах Полигона. Они даже продают инфу мехам за кристаллы.
Автор:  Razum [ Сб 13 авг 2011 2:00 ]
Заголовок сообщения: 
Я думаю, считы - как евреи, гораздо круче, чем кажутся.
Автор:  Вадим [ Сб 13 авг 2011 13:16 ]
Заголовок сообщения: 
MEX13 писал(а):
2 Вадим,не обламывай кайф от дискуссии, а то о чем говорит то. :smile:

Просто мы зашли в ту сферу, где сложно привести прямое доказательство или опровержение. Это такая совокупность незаметных мелочей, что легче сказать "Переиграй игру".
MEX13 писал(а):
Приблизительно что то типа этого: "Как мудры были Создатели..." И еще в этом роде.
Есть же в сдк, кто умеет посмотрите пожалуйста. :smile:

А, да да, что-то такое было. Сейчас посмотрю.

[Некоторое время спустя]
Вот, чуть с запозданием, нашел заодно пруф к вопросу о арлингах в Ядовитых Болотах:
"Цель создателей Полигона проста: разработка и испытание глайдеров, которые были бы одинаково хорошо приспособлены к различным условиям среды, в которых могут существовать создатели. А внешняя среда планеты слишком агрессивна для белковой расы".
Арлинги - раса белковая.

[Еще какое-то время спустя]
А вот к вопросу об опознании Создателей (особо важно первое предложение)!!!
"Создатели.
Мы знаем о создателях совсем немного. Они называли себя людьми. Это биологическая индивидуально-разумная раса с очень ограниченным диапазоном условий обитания и высокой уязвимостью.
Создатели построили Полигон и какое-то время находились здесь. Когда строительные работы были завершены, а все процессы переведены на автоматический режим управления, почти все создатели покинули эту планету".

[...]
Высказывания:

"Скоро мы захватим Полигон. Интересно, вернутся ли тогда Создатели?" - тут виден интерес к возвращению, может, некоторое ожидание и присутствует.

"%NAME, я думаю, что когда-нибудь мы сможем добиться большего, чем Создатели. Ведь они живут совсем недолго..." - тут прослеживается легкое пренебрежительное отношение.

"Создатели были правы - сила в единстве!" - ссылка на авторитет.

"Ничтожный трус! Да! Именно так называли Создатели подобных тебе, %NAME". - здесь отсутствует эмоциональный окрас (по отношению к Создателям).

"Иногда я смотрю на небо и вижу там звезды. Интересно, с какой из них пришли Создатели?" - интерес.

"Интересно, что с нами будет, если Создатели вернутся? Можешь не отвечать, %NAME, я уверен, что ты что-нибудь придумаешь!" - обеспокоенность, возможно, даже страх.

"Сколько езжу по Полигону, столько удивляюсь. Как умны были Создатели!" - то, о чем говорил МЕХ. Тут явно восхищение.
Автор:  Илюха [ Сб 13 авг 2011 14:43 ]
Заголовок сообщения: 
Да ты прям философ!
Автор:  dart [ Сб 13 авг 2011 14:46 ]
Заголовок сообщения: 
Вадим писал(а):
MEX13 писал(а):

короче говоря, по пути скайнета мехи не пойдут :mrgreen:, скорее всего при пробуждении создателей, мехи попытаются наладить взаимовыгодное сотрудничество
Автор:  Вадим [ Сб 13 авг 2011 18:01 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Да ты прям философ!

Это к чему было?
Цитата:
скорее всего при пробуждении создателей, мехи попытаются наладить взаимовыгодное сотрудничество

Разделяю твое мнение.
Автор:  MEX13 [ Сб 13 авг 2011 21:30 ]
Заголовок сообщения: 
2 Вадим
+1000! Лучше и не подытожить!!! Мое почтение.:smile:
Автор:  Илюха [ Вт 16 авг 2011 4:59 ]
Заголовок сообщения: 
Считающие не воюют, поэтому выбирать нечего.
Автор:  Вадим [ Пн 16 янв 2012 20:33 ]
Заголовок сообщения: 
Есть темка для обсуждения.

В предыстории сказано:
Предыстория писал(а):
Цивилизация, состоящая из Супера, механоидов, симбиотов и строений, имеющих собственный разум, находится в постоянном развитии.

Строения имеют разум в какой-то степени, это под сомнение не ставится.
Но есть следующая фраза:
Предыстория писал(а):
Однако Супер изменил приоритет этого вида испытаний и перестал влиять на свои модули, управляющие тренировочными комплексами с центрального блока. Эти модули были ограниченно разумны. Так как Супер не мог изменить полностью программу испытаний на том этапе своего разумного существования, о котором мы пишем, модули, управляющие тренировочными комплексами, знали свою цель - проведение испытаний, и следовали этой цели. Отсоединение от модулей баз, которые давали расписание испытаний, привело к изменению программы. Система тренировочных комплексов запускала стандартную программу каждый раз, когда в зоне досягаемости оказывался глайдер механоида.

Немного не ясно: ограничено-разумны модули Супера, базы-комплексы, или это одно и то же?

Интересует разумность баз и теоретическая возможность образования их собственного социума.

Кто что думает?
Автор:  Властелин пламени [ Пн 16 янв 2012 21:14 ]
Заголовок сообщения: 
Хм...
Связь между ними есть? Есть: с помощью гравилуча и курьерская.
Думать, размышлять способны? Да, судя по текстам из М1.
Вполне могут организовать очень тесное сотрудничество.
Но насчёт командования механоидами - не знаю.
Автор:  Format-X22 [ Пн 16 янв 2012 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
Кто дает жизнь Механоидам? Строения!
Без производственных цепочек внутри строений врятли механоиды долго протянут...
Базы общаются, совершают какие-либо действия, они часть мира, и явно не малая часть.
Автор:  Аривал [ Пн 16 янв 2012 22:25 ]
Заголовок сообщения: 
Для баз механоиды в первую очередь поставщики ресурсов и инфорсации, для механоидов базы - точки снабжения оборудованием и энергией. Помните, что писалось в М1 про клан, кажется, Ограничителей? Изначально это были просто группа свободных механоидов, но они привезли на базу кучу ресурсов, а через некоторое время у нее появился клановый знак, а из ворот вылетели совсем другие глайдеры. Скорей всего между ними, механоидами и строениями, симбиоз, так что ни о каком командовании речи быть не может - только услуги.
Автор:  Format-X22 [ Пн 16 янв 2012 23:16 ]
Заголовок сообщения: 
Симбиоз.
Без одних погибнут другие, жизнь на балансе. Но кое-кто решили стать универсалами...
Автор:  MEX13 [ Пн 16 янв 2012 23:52 ]
Заголовок сообщения: 
Вадим писал(а):
Интересует разумность баз и теоретическая возможность образования их собственного социума.

Без условно социум строений существует. Вообще то не буду повторятся, (ребята все доводы привели выше постами), я всегда думал что Базы и Комплексы это разумные модули Полигона, почти мехи. Ведь цивилизация позиционируется как механическая, а строения играют решающею роль в жизни механоидов.
Странно, что вообще возник такой вопрос. :roll:
Автор:  Format-X22 [ Вт 17 янв 2012 0:47 ]
Заголовок сообщения: 
Ну в другой теме я предлагал сделать игруху, где за базы мы играем, после событий М2. Оттуда и приползло мол на сколько они разумны?
Автор:  Razum [ Вт 17 янв 2012 7:29 ]
Заголовок сообщения: 
А я всю жизнь думал, что базы управляются теми же самыми мехами, что и глайдеры, просто, т.к. у них своя пецифика функционирования, "базовые" мехи думаю немного иначе, чем "глайдерные".
Автор:  MEX13 [ Вт 17 янв 2012 7:31 ]
Заголовок сообщения: 
Не могу отделаться от мысли.
Все вспоминаю первые диалоги и комментарии Основной базы в секторе Скал (М1), когда проходил игру в первый раз. Почему то сразу стал воспринимать строения как "живые", такое сильное впечатление осталось. :angel:
Автор:  Вадим [ Ср 18 янв 2012 0:07 ]
Заголовок сообщения: 
Я всегда думал, что базы ограничено разумны. Т.е. способны на адекватное мышление, поддержание своей целостности... Но творчество для них недоступно, они не имеют чувства прекрасного и не могут изменять алгоритмы своего мышления. Да, опыт накапливается, решения будут меняться в зависимости от происходившего ранее, но именно разумного творческого подхода они не имеют. Лишь цель.

Но есть в М1 момент... Когда основная база Синигр ругается на ПиП'а в случае провала! Даже называет плохим словом.
Меня это так поразило, что с тех пор я не могу понять, что же есть строения.

В предыстории какая-то муть, честно...
Автор:  lambda-01 [ Ср 18 янв 2012 8:27 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Но есть в М1 момент... Когда основная база Синигр ругается на ПиП'а в случае провала! Даже называет плохим словом.

Цитату в студию, не слышал таких дел никогда. Интересно. :hm:
Да и судя по всему, Синигры ж симбиоты? Они вроде как личности и способны на творческое мышление?
Автор:  Вадим [ Ср 25 янв 2012 0:08 ]
Заголовок сообщения: 
Так, я вернулся.

Все хотел найти эту фразу - пока глухо. Но она есть, я ее видел!

Значит выходит, строения так же разумны, как и механоиды? И существует лишь симбиоз двух видов?

Да это же непаханое поле, товарищи! Как никто раньше не ухитрился поднять эту тему! Спасибо Формату.
Автор:  MEX13 [ Ср 25 янв 2012 19:10 ]
Заголовок сообщения: 
Вадим писал(а):
Как никто раньше не ухитрился поднять эту тему! Спасибо Формату.

Повторюсь,
MEX13 писал(а):
Все вспоминаю первые диалоги и комментарии Основной базы в секторе Скал (М1), когда проходил игру в первый раз. Почему то сразу стал воспринимать строения как "живые", такое сильное впечатление осталось.

как то так. :roll: Думаю многих игроков посещали такие мысли.
О чем спорить или дискутировать?
Автор:  Вадим [ Ср 25 янв 2012 20:13 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Думаю многих игроков посещали такие мысли.

Нет, я не про то. Как-то так получилось, что каждый посчитал, как хотел - кто-то, что базы разумны, кто-то, что неразумны. И эти взгляды никогда не вступали в конфликт, обсуждений про это на Форуме нет (на моей памяти).
А тут вдруг оп-па: и я задумался, а прав ли? Есть ли другие взгляды на эту проблему?

И конечно, никто никогда не описывал взаимоотношения и жизнь строений. Ведь и правда можно сделать симулятор.

Спорить можно на почве того, что кто-то несогласен с утверждением их разумности. Но раз таковых нет - спора тоже не будет.

Но у меня остается ощущение незаконченности... Что же там ограничено разумно, следуя предыстории?

А главное, какое это влияние окажет на будущее цивилизации? Будут ли стационарные объекты обладать собственным разумом, или будут под управлением оператора-колобка?
Автор:  Властелин пламени [ Ср 25 янв 2012 20:38 ]
Заголовок сообщения: 
Темка-то для обсуждения новая, но опереться почти не на что.
Автор:  Razum [ Ср 25 янв 2012 20:57 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Будут ли стационарные объекты обладать собственным разумом, или будут под управлением оператора-колобка?

А в чем разница? Более того, зачем изобретать мозги для строений, если есть готовые?
Автор:  watcover3396 [ Ср 25 янв 2012 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
А в чем разница? Более того, зачем изобретать мозги для строений, если есть готовые?

Во во :mrgreen:
Автор:  Властелин пламени [ Ср 25 янв 2012 21:36 ]
Заголовок сообщения: 
Тогда какое же поколение там сидит? Или это сильно переделанные механоиды?
Автор:  Razum [ Ср 25 янв 2012 23:57 ]
Заголовок сообщения: 
Где-то вроде было написано, что почти всем, в т.ч. турелями, управляет второе поколение.
Страница 13 из 17 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/