Текущее время: Пт 29 мар 2024 0:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 771 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Ср 2 сен 2009 14:25
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Дрон писал(а):
Это сейчас машины создают машины, в начале все равно были руки.

А какая разница, что было в начале? Нас же интересует прогрессивный путь, а не возвращение к истокам.
дамир писал(а):
Да и еще - плохо быть полностью зависимым от механизмов.

Вот заладили. Как ворона мороженое овно клюют - Долб!!! ДОЛБ!!! Зависимость от механизмов - какой ужас!!! Нифига это не ужас, это естественный эволюционный процесс, процесс интеграции, когда каждый член социума зависит от социума в целом. Может, вы еще и антиглобалисты?
Ладно. Хорошо. Пусть так. Тогда объясните мне, чем и для кого конкретно плоха эта, как вы говорите, зависимость от механизмов.
дамир писал(а):
предназначение нью-тела - созидательная деятельность,

Смешно. А ты еще говорил: "не клоунада!". Да как же не клоунада, если серьезного на такие очевидно не состоятельные вещи прям и ответить нечего. И чего же это синигры смогут создавать своими нью-телами такого, чего не сможет создавать механоидская инфраструктура? На пеньках вырезать, может, будут, или горшки глиняные лепить?


 Сообщение Ср 2 сен 2009 16:36
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35670
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Властелин пламени писал(а):
Цель Синигр, научиться размножаться без заводов, природным путём. Быть похожими на Создателей.

Это сложно, болезненно, продолжительно по времени, да и просто не практично в конце концов. Больше на понт тянет, мол, вота мы какие! Гораздо проще насобирать себе подобных в случае острой необходимости. Сомневаюсь, что нарожать будет так же просто и легко. Особенно если учесть процент получающегося "косяка" в виду всяких там отклонений при развитии плода того же самого. Неудачную же механическую единицу всегда можно подкорректировать по ходу дела.
А если ещё учесть тот факт, что само человечество (сейчас) идёт в направлении к внедрению в свои тела разного рода имплантов, повышающих и улучшающих те или иные способности, то Разум прав: Синигр - лохи. Потому что откатились к истокам.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Ср 2 сен 2009 18:07
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 3841
Откуда: Полигон 5
Зарегистрирован: Чт 8 янв 2009 6:51
Цитата:
Синигр - лохи. Потому что откатились к истокам.

:lol:
Им клонироваться пора. Причем телекинетическим способом т с использованием галактической энергии. Вот так будет по современнее...


 Сообщение Ср 2 сен 2009 22:01
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
2 Razum2 Славон
Не забывайте, что это будущие!!
С такими технологиями как были у механоидов (а Синигр вышли из них) совершенное тело не проблема. Да на раннем этапе экспериментов могут быть осложнения, но всё поддаётся корректировке.
Славон писал(а):
Это сложно, болезненно, продолжительно по времени, да и просто не практично в конце концов.

Что бы вырастить меха то же нужно потратить год!

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Чт 3 сен 2009 0:27
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
MEX13 писал(а):
Что бы вырастить меха то же нужно потратить год!

Ерунда совершенная! Подумаешь, год. Чтоб человека вырастить, часто и 20 лет не хватает.
MEX13 писал(а):
С такими технологиями как были у механоидов (а Синигр вышли из них) совершенное тело не проблема.

Да дело не в этом. Дело в том, что наше тело - как перочинный нож. Там может быть пара-тройка инструментов, и это нормально. А можно туда вообще напихать все, что только в голову приходит и что теоретически может пригодиться. И получим громоздкое нечто, 99% которого нам будет не нужно 99% времени.
Так же и с синиграми - какое такое тело они себе могут соорудить, чтобы оно было лучше, чем механоид+инфраструктура? Оно лучше никак не будет. Ну, допустим, добились синигры "естественного" размножения, но какой в этом смысл с точки зрения всего их социума в целом?
Видели, какой бардак и разруха в их секторе болот? Разве это - отражение прогрессивного пути?


 Сообщение Чт 3 сен 2009 1:04
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
Razum писал(а):
Так же и с синиграми - какое такое тело они себе могут соорудить, чтобы оно было лучше, чем механоид+инфраструктура?

А что сочетание Синигр(тело) плюс инфраструктура и технологии вне закона? Ты им запрещаешь так делать. По твоему там получились одни дауны. Типа нате палку в клешню и айда мочить монстров в ВМ! :lol:
Razum писал(а):
Видели, какой бардак и разруха в их секторе болот? Разве это - отражение прогрессивного пути?

Первое, что мы там видим совершенная система наблюдения.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Чт 3 сен 2009 13:03
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35670
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
MEX13 писал(а):
Что бы вырастить меха то же нужно потратить год!

Зато глайдер для него быстро собирается, в отличие от тела.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 3 сен 2009 15:12
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 148
Откуда: сызрань
Зарегистрирован: Сб 11 апр 2009 15:16
Razum писал(а):
Вот заладили. Как ворона мороженое овно клюют - Долб!!! ДОЛБ!!!
какое ты имеешь право меня сравнивать с вороной клюющей авно. Короче, жду объяснений.

Razum писал(а):
Ладно. Хорошо. Пусть так. Тогда объясните мне, чем и для кого конкретно плоха эта, как вы говорите, зависимость от механизмов.
мехи "живы" пока работают базы.
Вспомни квест из М1 про беспомощного первого на сломанном "смерче".

Славон писал(а):
Это сложно, болезненно, продолжительно по времени, да и просто не практично в конце концов. Больше на понт тянет, мол, вота мы какие! Гораздо проще насобирать себе подобных в случае острой необходимости. Сомневаюсь, что нарожать будет так же просто и легко. Особенно если учесть процент получающегося "косяка" в виду всяких там отклонений при развитии плода того же самого.
скажи это китайцам. А имхо главное достижение синигр - живое тело.
В случае чего, такая цивилизация всегда сможет возродиться, для возрождения полностью механической цивилизации нужно слишком много дополнительных условий.
И с чего вы решили, что синигры отказались от техники, ведь их образец - техногенные цивилизации арлингов и людей?

_________________
Вот за что и люблю Механоидов. Такая фантастика ставит порой философские вопросы, не то что другие игрушки...


 Сообщение Чт 3 сен 2009 15:23
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35670
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
дамир писал(а):
скажи это китайцам.

Не смешно. Спроси у женщин, каково это - рожать.
дамир писал(а):
А имхо главное достижение синигр - живое тело.

И ради чего? Чтобы боль почувствовать?
дамир писал(а):
В случае чего, такая цивилизация всегда сможет возродиться, для возрождения полностью механической цивилизации нужно слишком много дополнительных условий.

Для любой цивилизации нужно кучу всяких условий. И у каждой есть как плюсы, так и минусы. Вот это точно неоспоримо.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 3 сен 2009 15:40
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 23:02
Цитата:
Первое, что мы там видим совершенная система наблюдения.

Ну да, такая прям совершенная. Куча камер прямо перед носом, прям таки образец совершенности!
Вообще по сути дела мы знаем цель Синигр, но не знаем добились ли они ее. может они до сих пор в поисках осуществления этой цели юзают Те же глайдеры и то-же оборудование.
Кстати, интересный вопрос - Синир изолировались от остальных в Секторе Болот. Но ведь подземные коммуникации к базам никто не отменял! И если они до сих пор не перешли на новый тип самообеспечения ресурсами, то добывающих установок явно не хватит чтобы обеспечивать всем необходимым такое количество механоидов. И Сектор Болот не полностью автономен и не способен обеспечивать сам себя всем необходимым. Суть в том, что через ПК должен быть способ попасть в сектор.
Но это все вопросы, на которых нет однозначного ответа, и в котором мы можем только высказывать свое мнение, ибо прямых ответов или подсказок у нас нет. Как раз то что больше всего любит Вадим :mrgreen:

Вот по сути, я считаю Первых и механоидов Суперкластера более развитыми в перспективе чем Синигр. Органическое возвращается к механическому и не обходится без его помощи. Механическая оболочка гибко настраивается, легко поддается модификации, легко конструируется. Органика же не столь практична и универсальна. Органика не способна сочитать в себе столько же сколько механика. Если будут полностью органические глайдеры, то они будут универсалами с весьма ограниченным спектром действия. Посмотрите на себя самого. Люди - универсалы, но они праксически ничего не могут сделать без помощи той или иной техники. Синигр регрессируют, и очень наврятли то, что они смогут на уровне конкурировать с обычными механоидами. Ведь даже продвинутые глайдеры арлингов созданы не на полной органике. Я считаю что Синигр не достигли своей цели, а ведут деятельность для ее достижения, пользуясь органическо-механическими технологиями, как они делали это и раньше.


 Сообщение Чт 3 сен 2009 18:19
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
MEX13 писал(а):
А что сочетание Синигр(тело) плюс инфраструктура и технологии вне закона? Ты им запрещаешь так делать. По твоему там получились одни дауны. Типа нате палку в клешню и айда мочить монстров в ВМ! :lol:

Да нет, конечно все законно, но возникает вопрос о целесообразности. Это как если бы ты себе захотел хвост отрастить. Вроде бы, и не мешает, и функциональность повышает, но нафига он нужен - непонятно.
Так и синигры - ну зачем им это тело? Тем более, что они все порушили там нафиг у себя. Вот если бы они меховские технологии приспособили под свое тело, тогда еще можно было бы о каком-то прогрессе говорить. А то как наши современные "зеленые", которые хотят в единении с природой жить. Они, что ли, цивилизацию к сияющим вершинам продвигают?
MEX13 писал(а):
Первое, что мы там видим совершенная система наблюдения.

Я вижу тока бардак и растения из ВМ, которые, вероятно, тоже не созидательной деятельностью заняты...
дамир писал(а):
какое ты имеешь право меня сравнивать с вороной клюющей авно.

Специально же во множественном числе написал, чтоб не брал все на свой счет, но кто ищет, тот всегда найдет. Вообще-то я имел в виду всех тех(а их не мало), кто много раз уже ладил об этой зависимости от инфраструктуры как об однозначном зле.
дамир писал(а):
Короче, жду объяснений.

Какое ты имеешь право тут от меня чего-то ждать?
дамир писал(а):
мехи "живы" пока работают базы.
Вспомни квест из М1 про беспомощного первого на сломанном "смерче".

А причем тут первый? Если синигр со своим новым туловом получит повреждения, не позволяющие перемещаться, чем его положение окажется выгоднее? Только не надо про регенерацию, на пустом месте без кормежки или другого источника энергии ничего не вырастет.
А что касается баз... Видите-ли, если их много, и они обслуживаются, то вывести из строя сразу все очень трудно. Я сильно сомневаюсь, что синигры переживут катаклизм, который уничтожит механоидскую инфраструктуру в одночасье.
Между прочим, человек сейчас сам, как мех, зависит от инфраструктуры. Если нас, избалованных цивилизацией, всех забросить куда-нето в тайгу, лишив всех даров прогресса, то смертность будет сильно больше рождаемости.
Почему вы не хотите признать, что зависимость от мощной инфраструктуры - небольшая плата за те огромные преимущества, которые эта инфраструктура обеспечивает.
дамир писал(а):
В случае чего, такая цивилизация всегда сможет возродиться

Позвольте-позвольте! Это в каком таком случае эта цивилизация возродится, в котором механическая сгинет?
дамир писал(а):
для возрождения полностью механической цивилизации нужно слишком много дополнительных условий.

Да вот совершенно ничем не подкрепленное утверждение.


 Сообщение Чт 3 сен 2009 19:37
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 148
Откуда: сызрань
Зарегистрирован: Сб 11 апр 2009 15:16
Razum писал(а):
Специально же во множественном числе написал, чтоб не брал все на свой счет, но кто ищет, тот всегда найдет. Вообще-то я имел в виду всех тех(а их не мало), кто много раз уже ладил об этой зависимости от инфраструктуры как об однозначном зле.
Ну и зачем было кидаться таким "образным" выражением? Типа хотел многих обосрать? А ведь такое имя себе придумал...
Razum писал(а):
Какое ты имеешь право тут от меня чего-то ждать?
За свои косяки нужно отвечать.

Razum писал(а):
Видели, какой бардак и разруха в их секторе болот? Разве это - отражение прогрессивного пути?
Это хитрость разработчиков, чтобы не показывать весь сектор и синигр. Тамошняя радиация полная нелепица.

Razum писал(а):
А причем тут первый? Если синигр со своим новым туловом получит повреждения, не позволяющие перемещаться, чем его положение окажется выгоднее? Только не надо про регенерацию, на пустом месте без кормежки или другого источника энергии ничего не вырастет.
если бы в том сломанном "смерче" был кто-нибудь с телом, он не был-бы так беспомощен. Синигры наверняка создали тела адаптированные к жизни в В.м.

Razum писал(а):
Почему вы не хотите признать, что зависимость от мощной инфраструктуры - небольшая плата за те огромные преимущества, которые эта инфраструктура обеспечивает.
В том-то и дело, что у мехов зависимость ПОЛНАЯ в отличие от людей, арлингов и наверно синигр.

Дрон писал(а):
Синигр регрессируют, и очень наврятли то, что они смогут на уровне конкурировать с обычными механоидами.
с этим не согласен. Вспомни что мехи обломались, пытаясь подчинить их суперкластер.
Дрон писал(а):
ведут деятельность для ее достижения, пользуясь органическо-механическими технологиями, как они делали это и раньше.
а вот с этим согласен полностью.

_________________
Вот за что и люблю Механоидов. Такая фантастика ставит порой философские вопросы, не то что другие игрушки...


 Сообщение Чт 3 сен 2009 20:20
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
дамир писал(а):
если бы в том сломанном "смерче" был кто-нибудь с телом, он не был-бы так беспомощен

Глайдер - это и так тело меха.
дамир писал(а):
В том-то и дело, что у мехов зависимость ПОЛНАЯ в отличие от людей, арлингов и наверно синигр.

Ну и что, что полная? Нету в этом ничего плохого! У муравья, как я уже говорил, тоже полная зависимость от муравейника, а муравьи - одни из самых прогрессивных насекомых. В отличие, кстати от тех, которые ни от чего не зависят.
дамир писал(а):
с этим не согласен. Вспомни что мехи обломались, пытаясь подчинить их суперкластер.

Ну так конкурировать-то они не полями скорее всего будут.


 Сообщение Чт 3 сен 2009 20:22
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 23:02
Цитата:
с этим не согласен. Вспомни что мехи обломались, пытаясь подчинить их суперкластер.

Ну, я имел ввиду что это произойдет если они перейдут на полностью органические технологии. Сейчас то конечно нет.

Если говорить об идеях и в целом, я за Первых и Суперкластер. Если в техническом плане, то я за сочетание органики и механического оборудования. Биомеханика сочетает в себе лучшие их стороны.


 Сообщение Пт 4 сен 2009 8:49
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 148
Откуда: сызрань
Зарегистрирован: Сб 11 апр 2009 15:16
К чему мы пришли:
Razum писал(а):
Глайдер - это и так тело меха.
дамир писал(а):
Глайдер - пятиметровая боевая машина.
и как все согласились плохо приспособленная для труда. В случае сломанного "смерча", мех не обладая телом, даже покинуть самостоятельно его не мог.

Razum писал(а):
Никто же не заставляет на боевом глайдере заниматься какой-то созидательной деятельностью, можно создать специально приспособленный для этого глайдер(или другой механизм), и туда колобка поместить - делов-то!
Тем не менее мехи, еще ничего не создали, а у синигр есть пусть ограниченное в возможностях, но все-же универсальное тело + возможность так-же развивать технику.

Razum писал(а):
А если получше задуматься, то еще раз убеждаешься, что человеческое тело хорошо приспособлено только к наиболее примитивному труду типа вспахивания огорода мотыгой или забивания гвоздей. Современное высокоточное миниатюрное оборудование не сделаешь на коленке руками, это абсолютно невозможно. Самую сложную и тяжелую работу за человека делают разнообразные машины, поэтому человеческое тело как универсальный инструмент котируется только при низком уровне прогресса.
тем не менее ремонт, обслуживание и нештатные ситуации ни кто не отменял. Для каждой ситуации - специального робота или все таки тело (не обязательно органическое) как универсальный инструмент?

Razum писал(а):
Так же и с синиграми - какое такое тело они себе могут соорудить, чтобы оно было лучше, чем механоид+инфраструктура? Оно лучше никак не будет.
тело+инфраструктура, ты забыл. Они-же не в разумных животных, ни чего не создающих и не чем не пользующихся превратились (как Наутилус))))).
дамир писал(а):
И с чего вы решили, что синигры отказались от техники, ведь их образец - техногенные цивилизации арлингов и людей?


Дрон писал(а):
Ну, я имел ввиду что это произойдет если они перейдут на полностью органические технологии.
думаю и арлинги не перешли на полностью органические технологии. Как ты правильно заметил сочетание технологий наиболее эффективно. А отказываться от других технологий и использовать только одну - глупо. ИМХО синигры не сделали шага назад, а сделали шаг в сторону шестого поколения.

Razum писал(а):
Ну и что, что полная? Нету в этом ничего плохого!
))))))долго спорить, но априори в случае выживаемости: полная независимость лучше полной зависимости.

Razum писал(а):
Ну так конкурировать-то они не полями скорее всего будут.
понятное дело. Вообще не вижу смысла было вводить ментальные поля в игру. Получается, что зачем вести войны если можно подчинить врага дистанционно. Зачем все оружие, если Наутилус взрывает любой глайдер и даже предположительно базу. А на счет конкуренции, будет лучше если она останется. Как в мире людей государства: империя - застой, конкуренция - развитие.

Дрон писал(а):
Если говорить об идеях и в целом, я за Первых и Суперкластер.
первые не самостоятельны, слуги Супера. Своих идей у них нет - есть только идеи Супера.

_________________
Вот за что и люблю Механоидов. Такая фантастика ставит порой философские вопросы, не то что другие игрушки...


 Сообщение Пт 4 сен 2009 9:17
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35670
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
дамир писал(а):
и как все согласились плохо приспособленная для труда. В случае сломанного "смерча", мех не обладая телом, даже покинуть самостоятельно его не мог.

Пипец. Это боевая машина! О каком "для труда" речь вообще? Надо будет, прикрутят манипуляторы. Только это уже не танк, а экскаватор.
А у тебя дверь заклинит от взрыва, ты легко покинешь нутро танка?
дамир писал(а):
тем не менее ремонт, обслуживание и нештатные ситуации ни кто не отменял. Для каждой ситуации - специального робота или все таки тело (не обязательно органическое) как универсальный инструмент?

Нанороботы - чем не выход? И рук не надо.
дамир писал(а):
))))))долго спорить, но априори в случае выживаемости: полная независимость лучше полной зависимости.

Независимым от технологий быть просто невозможно. Хотя, нет, возможно, но это путь назад, к пещерам.
дамир писал(а):
первые не самостоятельны, слуги Супера. Своих идей у них нет - есть только идеи Супера.

Вот как все любят ткнуть именно в это место - слуги. Можно подумать это такое вот унизительство, что просто сквозь жестянку наземь выпасть.
Ткнуть-то тыкают, только напрочь отметают стоящие за этим понятием качества как преданность и верность. Да хотя бы тем же идеям.
Не вижу ничего плохого в службе, как бы её кто ни выворачивал.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пт 4 сен 2009 10:45
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 148
Откуда: сызрань
Зарегистрирован: Сб 11 апр 2009 15:16
Цитата:
Пипец. Это боевая машина! О каком "для труда" речь вообще? Надо будет, прикрутят манипуляторы. Только это уже не танк, а экскаватор.
))))))) да действительно пипец.
Цитата:
А у тебя дверь заклинит от взрыва, ты легко покинешь нутро танка?
вероятность того, что что первый самостоятельно покинет тот "смерч" = нулю, что всегда меньше вероятности возникновения ситуации с заклиненной дверью.
Цитата:
Нанороботы - чем не выход? И рук не надо.
не представляю как они будут ремонтировать например добывающую установку.

Cлавон писал(а):
дамир писал(а):
долго спорить, но априори в случае выживаемости: полная независимость лучше полной зависимости.
Независимым от технологий быть просто невозможно. Хотя, нет, возможно, но это путь назад, к пещерам.
)))))))да. Люди и арлинги имеют возможность вернуть свою мощь и выйти из пещер. Катастрофу типа Вершителя мехам не пережить.

Цитата:
Вот как все любят ткнуть именно в это место - слуги. Можно подумать это такое вот унизительство, что просто сквозь жестянку наземь выпасть.
Ткнуть-то тыкают, только напрочь отметают стоящие за этим понятием качества как преданность и верность. Да хотя бы тем же идеям.
Не вижу ничего плохого в службе, как бы её кто ни выворачивал.
дело не в службе, а в праве иметь собственное мнение, поэтому "шестерок" в банде никто не спрашивает и ПиП в конце М1 принимает решение самостоятельно.

_________________
Вот за что и люблю Механоидов. Такая фантастика ставит порой философские вопросы, не то что другие игрушки...


 Сообщение Пт 4 сен 2009 10:58
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35670
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
дамир писал(а):
вероятность того, что что первый самостоятельно покинет тот "смерч" = нулю, что всегда меньше вероятности возникновения ситуации с заклиненной дверью.

Не факт. Оклимается да и уедет. Никто же исследований не проводил.
дамир писал(а):
не представляю как они будут ремонтировать например добывающую установку.

Ой как сложно! :mrgreen: Точно так же как и всё остальное. А вот ручонками не всюду проникнешь.
дамир писал(а):
)))))))да. Люди и арлинги имеют возможность вернуть свою мощь и выйти из пещер.

Люди и Арлинги - возможно. Синигр тут причём?
дамир писал(а):
Катастрофу типа Вершителя мехам не пережить.

Пережили же. Ах, да, их же пощадили...
дамир писал(а):
дело не в службе, а в праве иметь собственное мнение, поэтому "шестерок" в банде никто не спрашивает и ПиП в конце М1 принимает решение самостоятельно.

А кто сказал что они мнения своего не имеют? Служба кому-то и своё личное мнение - вещи разные.
И шестёрками бы я Первых уж точно не называл. Но это уже идёт от ненависти к ним.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пт 4 сен 2009 11:41
Профиль  
Разработчик
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Пн 28 апр 2003 12:04
дамир писал(а):
вероятность того, что что первый самостоятельно покинет тот "смерч" = нулю, что всегда меньше вероятности возникновения ситуации с заклиненной дверью


Механоид «переживёт» сокрушительный перепад давления после попадания кумулятивного заряда в танк. Человек — нет. Он универсален — у него есть ноги, лёгкие и много метров кишечника. Только в танке всё это не нужно.

Универсальное устройство всегда будет проигрывать специализированному, при прочих равных.

В нашем будущем война станет уделом техники, управляемой специализированной электроникой, это уже очевидно. Впрочем, как и мирное производство.


 Сообщение Пт 4 сен 2009 11:59
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 148
Откуда: сызрань
Зарегистрирован: Сб 11 апр 2009 15:16
Bedlam писал(а):
В нашем будущем война станет уделом техники, управляемой специализированной электроникой, это уже очевидно.
да, но у человека останется "красная кнопка".

Славон писал(а):
А кто сказал что они мнения своего не имеют? Служба кому-то и своё личное мнение - вещи разные
Наблюдатель))))), по его совету Супер доверил миссию ПиПу, а не первым.
Не способны они сами сделать выбор или ослушаться Супера..э..?..(где Вадим)
Славон писал(а):
И шестёрками бы я Первых уж точно не называл. Но это уже идёт от ненависти к ним.
Ты-то понятно. А я отомстил за честь синигр, а то куда-то они подевались.

_________________
Вот за что и люблю Механоидов. Такая фантастика ставит порой философские вопросы, не то что другие игрушки...


Последний раз редактировалось дамир Пт 4 сен 2009 12:11, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Пт 4 сен 2009 12:08
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35670
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
дамир писал(а):
не факт конечно, но почему-то я думаю, что он не в отключке, а сломан реактор, движок и т.д.

Да и телесному достанется не хило, уж поверь. Одним насморком не отделается.
дамир писал(а):
Bedlam, писал про человека. Я писал про тело (возможно механическое типа терминатора)

Ога, куда же без железок-то. :mrgreen:
дамир писал(а):
Наблюдатель))))), по его совету Супер доверил миссию ПиПу, а не первым.

Это ни о чём не говорит. Нашел себе Избранного, коим мог стать любой.
дамир писал(а):
Не способны они сами сделать выбор или ослушаться Супера..э..?..

Вопрос в другом - им это надо?
дамир писал(а):
Ты-то понятно. А я отомстил за честь синигр, а то куда-то они подевались.

Синигр и честь? :lol: :tongue2:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пт 4 сен 2009 19:47
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
дамир писал(а):
и как все согласились плохо приспособленная для труда. В случае сломанного "смерча", мех не обладая телом, даже покинуть самостоятельно его не мог.

Не, ну опять двадцать пять. Если мы говорим, что глайдер - тело меха, то это вовсе не значит, что мех может сидеть только в пятиметровом боевом глайдере, который не приспособлен для труда. А что касается покидания глайдера, в этом я не вижу особых преимуществ. Мех в глайдере не погибнет, в глайдере проще послать сигнал бедствия... Тем более тот первый успешно доставлен был ПиПом на базу, какие проблемы?
дамир писал(а):
Тем не менее мехи, еще ничего не создали, а у синигр есть пусть ограниченное в возможностях, но все-же универсальное тело + возможность так-же развивать технику.

Ну что ты юродствуешь, как это ничего не создали? А базы, думаешь, Супер лично строил, и дороги новые? Вылез из бункера, спецовку накинул, взял лопату - и вперед? Мехи же, небось, на специальной тулзе и строили. Базами, опять же, кто управляет? А база строит, между прочим, перерабатывает ресурсы. Сугубо созидательной, короче, деятельностью занимается.
А то что лично мех глайдером ничего не построил, это ни о чем не говорит. Ты тоже, например, вероятно не строил из конструктора "лего"логотип первых. Или, например, машину грузовую не собрал. И что, я после этого должен думать, что ты на это в принципе не способен?
дамир писал(а):
Для каждой ситуации - специального робота или все таки тело (не обязательно органическое) как универсальный инструмент?

Вот я зря, что ли про перочинный нож писал? Я, конечно, не спорю, что можно сделать прям совсем мегауниверсальное тело, но это очень не рационально.
дамир писал(а):
тело+инфраструктура, ты забыл.

Ну да, но это же откат назад. А потом они решат, что вроде как лениво что-то руками делать, да и тяжело, скучно, давай лучше за нас специальная биологическая хреновина трудиться будет. И придут к тому, чем мехи являются уже сейчас. Где смысл?
дамир писал(а):
))))))долго спорить, но априори в случае выживаемости: полная независимость лучше полной зависимости.

Так я и не услышал от вас никакого примера, когда инфраструктура будет полностью уничтожена, а носители разума(мехи или синигры), в ней живущие - нет. Вот скажи, если, допустим, больницу разбомбить термоядерной бомбой, у кого будет выживаемость больше - у больных под капельницей(зависят от инфраструктуры), или у медперсонала(не зависят от инфраструктуры). Мне кажется, что одинаково.
дамир писал(а):
Зачем все оружие, если Наутилус взрывает любой глайдер и даже предположительно базу

Ну, наутилуса еще уговорить надо взрывать то, что нужно, а оружие все-таки по первой прихоти стреляет. А что касается полей, то это, пожалуй да...
дамир писал(а):
первые не самостоятельны, слуги Супера. Своих идей у них нет - есть только идеи Супера.

Ну и что? Пусть слуги. Может, они счастливе всех остальных, что ему служат? Хорошо же!
Вообще, авторитарный мир - это не совсем хорошо, когда партия сказала: "надо", комсомол ответил: "есть!". Однако, в нашем случае, Супер априори умнее мехов и лучше разбирается во всем, чем они. Так, может, и правильнее будет доверить ему управленческую функцию. Тем более, что никаких корыстных или вредительских по отношению к мехам целей он не может преследовать.
дамир писал(а):
не представляю как они будут ремонтировать например добывающую установку.

Это от крайней скудности фантазии. Вон, уже сейчас машины на автоматическом конвейере собирают, так почему автоматически ремонтировать-то нельзя будет? Тем более никто не мешает для этого того же меха в специальную ремонтную машину посадить.
дамир писал(а):
Катастрофу типа Вершителя мехам не пережить.

Ты не понял смысла прихода Вершителя, чувак! Вершитель мог бы уничтожить всех людишек, но не сделал этого, потому что убийство не было его конечной целью. Целью было, так сказать, отобрать ружбайку, а вовсе не уничтожить инфраструктуру. Просто, людская инфраструктура(межзвездные корабли, например) оказалась неотделима от оружия. И если ему надо будет отобрать ружбайку у мехов, то достаточно будет уничтожить все военные мощности, которыми инфраструктура Полигона не исчерпывается(и никак исчерпываться не может).
дамир писал(а):
праве иметь собственное мнение

А кто тебе сказал, что у первых нет собственного мнения? И право на него тоже у них никто не отнимал. Может, их просто все устраивает, и они держат это мнение при себе? Или, может, их мнение совпадает с мнением Супера?
дамир писал(а):
да, но у человека останется "красная кнопка".

К чему ты вообще это сказал? Типа, человек только красной кнопкой и могуч, что ли?
дамир писал(а):
Наблюдатель))))), по его совету Супер доверил миссию ПиПу, а не первым.

Ну вообще бред. Следуя этой логике Супер как раз наоборот должен был доверить миссию первым, так как они обязательно, как ты считаешь, сделают так, как он им прикажет.


 Сообщение Сб 5 сен 2009 14:02
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 148
Откуда: сызрань
Зарегистрирован: Сб 11 апр 2009 15:16
Razum писал(а):
Ну что ты юродствуешь, как это ничего не создали? А базы, думаешь, Супер лично строил, и дороги новые? Вылез из бункера, спецовку накинул, взял лопату - и вперед? Мехи же, небось, на специальной тулзе и строили. Базами, опять же, кто управляет? А база строит, между прочим, перерабатывает ресурсы. Сугубо созидательной, короче, деятельностью занимается.
Чувак, что ты несешь. Полигоны строили Создатели. Создатели, понимаешь, а не мехи. Мехи применялись для испытания боевой техники.
Далее ты по видимому понял, что лоханулся и написал:
Razum писал(а):
А то что лично мех глайдером ничего не построил, это ни о чем не говорит. Ты тоже, например, вероятно не строил из конструктора "лего"логотип первых. Или, например, машину грузовую не собрал. И что, я после этого должен думать, что ты на это в принципе не способен?
"Мочь" и "делать" разные вещи. Советую еще раз перечитать это утверждение:
дамир писал(а):
Тем не менее мехи, еще ничего не создали, а у синигр есть пусть ограниченное в возможностях, но все-же универсальное тело + возможность так-же развивать технику.
Попробуй это опровергнуть, если не сможешь - так и пиши: ВЕРНО.

Razum писал(а):
Так я и не услышал от вас никакого примера, когда инфраструктура будет полностью уничтожена, а носители разума(мехи или синигры), в ней живущие - нет.
)))))))) Ты про принцип домино слышал? Это когда по цепочке встает производство. А теперь скажи, хорошо что мехи ПОЛНОСТЬЮ зависят от инфраструктуры? Может даже все так "хорошо", что стоит оставить все как есть?)))))))).

Razum писал(а):
дамир писал(а):
первые не самостоятельны, слуги Супера. Своих идей у них нет - есть только идеи Супера.
Ну и что? Пусть слуги. Может, они счастливе всех остальных, что ему служат? Хорошо же!
Вообще, авторитарный мир - это не совсем хорошо, когда партия сказала: "надо", комсомол ответил: "есть!". Однако, в нашем случае, Супер априори умнее мехов и лучше разбирается во всем, чем они. Так, может, и правильнее будет доверить ему управленческую функцию. Тем более, что никаких корыстных или вредительских по отношению к мехам целей он не может преследовать.
В данном случае не надо прикрываться Супером. Другие кланы посамостоятельнее будут, а уж ПиП - однозначно умнее первых.


Razum писал(а):
Это от крайней скудности фантазии. Вон, уже сейчас машины на автоматическом конвейере собирают, так почему автоматически ремонтировать-то нельзя будет? Тем более никто не мешает для этого того же меха в специальную ремонтную машину посадить.
Это у меня-то скудная фантазия? Вообще-то речь шла о нанороботах вместо рук.

Razum писал(а):
Целью было, так сказать, отобрать ружбайку, а вовсе не уничтожить инфраструктуру. Просто, людская инфраструктура(межзвездные корабли, например) оказалась неотделима от оружия. И если ему надо будет отобрать ружбайку у мехов, то достаточно будет уничтожить все военные мощности, которыми инфраструктура Полигона не исчерпывается(и никак исчерпываться не может).
опять лоханулся Razum. Сам-же писал, что люди в каменном веке. Прям, везде у людей инфраструктура была неотделима? У них что, на добывающей установке оружие собирают, или на обувной фабрике?
А вот у мехов наоборот - без баз они "мертвы".


Razum писал(а):
А кто тебе сказал, что у первых нет собственного мнения? И право на него тоже у них никто не отнимал. Может, их просто все устраивает, и они держат это мнение при себе? Или, может, их мнение совпадает с мнением Супера?
)))))) Настолько совпадает, что они стали единым целым.

Razum писал(а):
Следуя этой логике Супер как раз наоборот должен был доверить миссию первым, так как они обязательно, как ты считаешь, сделают так, как он им прикажет.
Чесно, не помню почему выбор на исполнителя миссии пал на ПиП, но почему-то Наблюдатель общается с ПиП, а не первыми.

Razum писал(а):
Ну да, но это же откат назад. А потом они решат, что вроде как лениво что-то руками делать, да и тяжело, скучно, давай лучше за нас специальная биологическая хреновина трудиться будет. И придут к тому, чем мехи являются уже сейчас. Где смысл?
В отсутствии синигр придется мне их защищать. Ни какой это не откат назад, просто пока я не поднимаю эту тему.

П.С. следи за словами (чувак и т.д) Razum, ты даешь мне право тебя задирать.

_________________
Вот за что и люблю Механоидов. Такая фантастика ставит порой философские вопросы, не то что другие игрушки...


 Сообщение Сб 5 сен 2009 14:23
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 23:02
2 дамир
По моему ты переоцениваешь Синигр. Они еще ничего не создали. Возможно их прогресс дошел лишь до того, что они изолировались в одном секторе и создали свой Суперкластер. Все. Они тоже ничего не создали, у них нет никаких новых тел, производственная мощь, ресурсообеспеченность и исследовательские темпы у них ниже чем у механоидов Суперкластера, ибо у них только один сектор в распоряжении. Тем более, этот сектор не способен обеспечивать себя сам, возможно некоторыми материалами их обеспечивают ДУ из других секторов по подземным коммуникациям(мы этого не знаем, но это возможно). Вот и все что имеют Синигр.
дамир писал(а):
Чесно, не помню почему выбор на исполнителя миссии пал на ПиП, но почему-то Наблюдатель общается с ПиП, а не первыми.

Потому что это игра! Я вот честно не могу понять, вот почему все забывают простом факте - это игра, в которую вы(и мы) играли, и возможно именно из-за нелогичных решений со стороны истории вам(и нам) было интересно в нее играть, а не бросить пылиться на полке.


Последний раз редактировалось Дрон Сб 5 сен 2009 18:32, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Сб 5 сен 2009 15:25
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
дамир писал(а):
Полигоны строили Создатели. Создатели, понимаешь, а не мехи.

А во временном промежутке между М1 и М2 новые базы и дороги тоже создатели строили? Типа, прилетели, построили, и улетели?
дамир писал(а):
Попробуй это опровергнуть, если не сможешь - так и пиши: ВЕРНО

У тебя над головой летает невидимый инопланетный утюг, если не можешь опровергнуть, так и пиши - ВЕРНО.
Почему я должен что-то опровергать, а не ты - доказывать?
И вообще, вторые две цитаты, как, в общем, и первая, вообще ни о чем. Бред полный.
дамир писал(а):
Ты про принцип домино слышал? Это когда по цепочке встает производство.

У мехов одна доб. установка, один завод полуфабрикатов, один перерабатывающий завод? На всю деревню, да? Причем тут принцип домино?
Хотя, вообще, если честно, то в каждом секторе иногда по одному заводу какого-то вида. Причем, далеко не все товары в нем производятся, что как-бе намекает нам на то, что из других секторов все равно возить что-то надо. Так что, если один сломается, за него впрягутся другие. Но сейчас, конечно, мехи не особо пыжатся над усилением надежности своего мира. А если бы хотели, могли бы продублировать два-три раза каждое строение, и все разговоры про принципы домино вообще сразу идиотизмом и клоунадой можно назвать было.
дамир писал(а):
В данном случае не надо прикрываться Супером. Другие кланы посамостоятельнее будут

Ну и что? А я хочу, если я, допустим, первый, жить, прикрываясь супером и не самостоятельно. Я, потому, что, его глубоко уважаю и вообще он правильный мужик. Объясните мне, в чем именно я не прав.
дамир писал(а):
Это у меня-то скудная фантазия? Вообще-то речь шла о нанороботах вместо рук.

Я вот не знаю, как это ты вообще так. Ты либо делаешь вид, что не понимаешь, что тебе пытаются сказать, потому что тебе так выгодно, либо ты реально не понимаешь, но тогда это уже вообще клиника.
Если, то-есть, ремонтировать нанороботами, то только ими? А спецмашиной уже нельзя? Или, если у нас в инфраструктуре живут разумные существа, то эту инфраструктуру именно слесарь из разумных существ должен лично телом ремонтировать, ты это пытаешься доказать?
дамир писал(а):
опять лоханулся Razum. Сам-же писал, что люди в каменном веке. Прям, везде у людей инфраструктура была неотделима? У них что, на добывающей установке оружие собирают, или на обувной фабрике?
А вот у мехов наоборот - без баз они "мертвы"

Слушай, деточка, я лоханулся только тем, что еще довольно вежливо с тобой разговариваю.
Если ты не понимаешь, зачем пришел Вершитель, хотя это вполне таки доходчиво написано в предыстории, то я даже не знаю, как тебе это еще доходчивей объяснить, чтоб ты не писал такую туфту больше.
Еще раз; Вершитель уничтожил технику людей, чтоб они не воевали, хоть для тех же самых целей он мог бы и всех людей уничтожить. С этим, я надеюсь, ты не будешь спорить? Не просто так технику, он, повторяю, пришел ломать. Если ему понадобится сделать то же самое с мехами, ему придется уничтожать только определенные мощности мехов, а не все подряд, иначе это будет равносильно тотальному геноциду. Но его целью не является тотальный геноцид, а наоборот - сохранение жизни, поэтому он должен будет, сообразуясь со своей целью, выбрать для уничтожения только военные мощности.
А вот возьмем биотехнологии арлингов, да? Как поступил с ними вершитель, они же вроде как живые, а не электронные, как у людей. В этом случае он не мог по критерию "техника/не техника" себе цели выбирать.
И в итоге что хочу сказать, для закрепления пройденного: Приход вершителя - это не просто катаклизм, когда уничтожается что попало. В данном случае уничтожается то, что лично Вершителю надо. Поэтому, переживет некая форма жизни этот приход, или нет - это лично вершителя будет прихоть.
дамир писал(а):
Наблюдатель общается с ПиП, а не первыми.
Потому что с первыми он не захотел общаться, вот и все. Вроде как когда мы приезжаем к нему, он говорит, что мы - единственный по-настоящему разумный механоид. Ну, этим, собственно, все и сказано, почему он с первыми, и вообще больше ни с кем не захотел тусить.
дамир писал(а):
П.С. следи за словами (чувак и т.д) Razum, ты даешь мне право тебя задирать.

И ты мне тоже даешь. А что касается именно "чувака", то в нашем, приличном и нормальном, прошу заметить, обществе, это является допустимым обращением одного молодого человека к другому. Даже файрфокс это слово красным не подчеркивает. Так что ты тут потерпевшего из себя не строй.
дамир писал(а):
Ни какой это не откат назад, просто пока я не поднимаю эту тему.
Это откат, а у вас, синигролюбителей, просто крыть нечем.


 Сообщение Сб 5 сен 2009 18:10
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 148
Откуда: сызрань
Зарегистрирован: Сб 11 апр 2009 15:16
Razum писал(а):
Слушай, деточка, я лоханулся только тем, что еще довольно вежливо с тобой разговариваю.
конечно на форуме ты можешь дерзить, как угодно. За такое обращение я бью в табло.

Razum писал(а):
А что касается именно "чувака", то в нашем, приличном и нормальном, прошу заметить, обществе, это является допустимым обращением одного молодого человека к другому. Даже файрфокс это слово красным не подчеркивает. Так что ты тут потерпевшего из себя не строй.
к своим приятелям так обращайся. В приличном обществе к незнакомому человеку так не обращаются. Ты еще за это не получал?

Мне уже надоело опровергать весь твой бред.

Razum писал(а):
Это откат, а у вас, синигролюбителей, просто крыть нечем.
Не желаю дальше продолжать разговор. А нормальные люди пусть подумают над следующим:
Мы живые - размножаемся и стремимся жить более комфортно, поэтому требуются территории и ресурсы. Вот причины экспансии.
Какие мотивы у механоидов? Тупо увеличивать свою численность, чтобы стать сильнее и занять мировое господство? Тогда Вершитель их бы не пощадил. Как мехи будут уважать жизнь в Вселенной, если сами не знают что такое жизнь. Может Вадим прав и синигр надежда Вершителя, именно поэтому, что хотят стать живыми. Хотя есть шестое поколение, сходное с синигр. Думаю, шестое поколение и синигр более прогрессивны, чем суперкластер с железками.

_________________
Вот за что и люблю Механоидов. Такая фантастика ставит порой философские вопросы, не то что другие игрушки...


 Сообщение Сб 5 сен 2009 18:31
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 23:02
Славон, Славон, тащи полено, вооружаться на миротворческие деяния надобно!


 Сообщение Сб 5 сен 2009 18:36
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
А я думаю, что физический носитель разума не имеет никакого значения, а имеет значение сам разум. Смысл существования механоидов как цивилизации неизвестен, возможно именно вопрос "а что из этого выйдет?" и заставил вершителя пощадить мехов.
дамир писал(а):
если сами не знают что такое жизнь.

А ты-то знаешь?
дамир писал(а):
Мы живые - размножаемся и стремимся жить более комфортно, поэтому требуются территории и ресурсы.

Ну и что? А мехи стремятся к совершенству заместо комфорта.

дамир писал(а):
За такое обращение я бью в табло.

Ах какая жалость, что мне не удасться увидеть твое кунг-фу!

Короче, надо подвести итог - дамир не разбирается в предмете и не понимает (и не хочет понимать) того, что ему говорит собеседник.


 Сообщение Пн 7 сен 2009 11:57
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 3841
Откуда: Полигон 5
Зарегистрирован: Чт 8 янв 2009 6:51
Само -то, что человек осознает свое присутствие в мире, где он живет - доказывает, что человек жив.
Цитата:
Ну и что? А мехи стремятся к совершенству заместо комфорта.

Мехи управляются инстинктами - целями. А его действия, это четко слаженная система ведения боя и ориентирования на местности. То, что механоид рандомно не может создавать слова с понятным смыслом говорит о том, что мех употребляет ограниченное количество информирующих сигналов, для определенных моментов. Предположим, что их запрограммировали в основном для действий, а не для общения, но все-же все их действия это не более, чем их главная цель и ориентирование на местности. Лишь только тогда, когда мех осознает себя и действительно скажет, что он существует, только тогда он будет считаться живым...
А так его разум не отличим от основного муравьиного инстинкта - запасаться...


 Сообщение Пн 7 сен 2009 22:04
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Панцирь писал(а):
Само -то, что человек осознает свое присутствие в мире, где он живет - доказывает, что человек жив.

И что? По-моему, мы тут обсуждаем не этот вопрос - жив человек, или нет.
Панцирь писал(а):
То, что механоид рандомно не может создавать слова с понятным смыслом говорит о том, что мех употребляет ограниченное количество информирующих сигналов

Это говорит, о том, что механоиды - всего лишь игра. С точки зрения сюжета мех может совершенно свободно говорить на любые темы.
Панцирь писал(а):
Лишь только тогда, когда мех осознает себя и действительно скажет, что он существует, только тогда он будет считаться живым...

Чтобы считаться живым, вовсе не обязательно, по-моему, кому-то что-то говорить.
Супер осознал себя как личность, он сам себе сказал, в твоих терминах, что он живой и увидел себя со стороны. В его власти было сделать так, чтоб механоиды тоже смогли сделать это. И он их таки заставил.
Короче, все приведенные Панцирем высказывания, имхо, совершенно не состоятельны, хотя бы по причине отсутствия каких-либо подтверждающих фактов.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 771 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB