Текущее время: Пт 29 мар 2024 2:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Пн 9 окт 2006 21:04
 
не только надежность но и её "ценность" в первую очередь. :idea:


 Сообщение Пн 9 окт 2006 22:03
Профиль  
Трёхмерный
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2005 19:23
Почему в первую ?
Информация станет дешевле, но толку от неё если глюк будет на "каждом шагу" ?

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells


 Сообщение Пн 9 окт 2006 22:16
 
важно на сколько она достоверна.
Почему Считающие так трясутся за инфу которую они дают.

Добавлено спустя 48 секунд:

ценность заключается в её доставерности

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

скоко инфы может передать мех 5-го поколения за одну секунду :?:

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

доставерность заключается в правильности её паписания...выходит это замкнутый круг.


 Сообщение Пт 13 окт 2006 15:45
 
По поводу троичной системы исчесления - всё облазил своего руководителя спросил и ничего не нашел=>неможет быть.

если у синигр органический мозг => значит они могут и умирать(синигры)

Наверное у мехов 5-го поколения мозг построен по технологиям светокристалических пластин.


 Сообщение Пт 13 окт 2006 16:37
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 328
Откуда: Высотный Сектор Крылатских Холмов, Москва
Зарегистрирован: Пн 25 сен 2006 16:03
DSV_50014 писал(а):
если у синигр органический мозг => значит они могут и умирать(синигры)

Не факт, ИМХО, вот например броня органическая восстанавливается, а мозг тем более, потому что наверное ещё тщательнее его разрабатывали. :grin:

_________________
Компьютер будет работать лучше, если его включить. Закон (С)атлингера


 Сообщение Пт 13 окт 2006 16:49
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4921
Откуда: Санкт - Петербург
Зарегистрирован: Чт 26 янв 2006 17:20
DSV_50014 писал(а):
здесь мы обсуждаем: как думают механоиды?

По моему - машинными кодами! А название лучше подправить

_________________
Наш мир не совершенен и, поэтому, прекрасен...
SkyRiver Anime Team [S.A.T.]
Пленник черной сферы и рыжей принцессы


 Сообщение Пт 13 окт 2006 16:49
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 101
Откуда: Солнечный скобаристан
Зарегистрирован: Вт 10 окт 2006 9:05
al@crazy писал(а):
TopoL писал(а):
Всё потому что бит может принимать только значение 1 и 0! А бит принимает такое значение, потому что физически по штуке (названиене помню) может течь ток или не может-третьего не дано.

Ошибаешься. Потому что плохо знаешь историю создания ЭВМ. В 50-х годах в Союзе была создана ЭВМ Сетунь с троичной системой счисления. А бит (точнее трит) принимал значения 0, 1 и -1


несоглашусь, логическая единица и логический ноль в системах представлены иначе, и например в некоторых системах напряжение в цепях весьма интересное, например были системы в которых логический ноль был предствлен напряжением в 3.2в, а логическия единица 1.7, но обычно наоборот, единица больше, ноль меньше.

по анологии с компьютерами, нпример храние данных в оперативной памяти ПК происходит происходит именно обозначенным выше образом, по этой схеме компьютер может вычислить нестабильно работающие банки памяти (те транзисторы которые не работают) а именно, если бы комп либо записывал в ячейку что либо, либо не, то при вышедшем из строя транзисторе в банеке памяти, мы например получили бы следующее:
записали : 1101100101001110 вроде это 55630
а считали: 1101100001001110 а это 55734

видите, мы потеряли одну логическую единицу, а теперь возьмите калькулятор и посмотрите, какие это разные цифры, а когда машина записывает данные, и при считывании вместо напряжения 1,7 или 3,2 вольта в банке напряжение вообще отсутствует, то пк такой банк помечает как нерабочий и в последующем к нему не обращается.

так что при желании можно создавать бесконечное число систем исчисления, двоичная видимо оказалась чемто удобнее.


 Сообщение Пт 13 окт 2006 17:33
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 1163
Откуда: Омск
Зарегистрирован: Вс 14 май 2006 17:42
Двоичная действительно удобнее. Схемы с бинарной логикой куда проще, быстрее, надёжнее и устойчивее в работе, нежели троичные. Дальше - ещё хуже.
А ещё вплоть до 70-х годов в изощрённых схемах АСУ были распространены аналоговые модульные "вычислительные" схемы - с единицей данных, способной принимать бесконечное множество значений. Они требовали частой проверки, да и реальная разрешающая способность таких схем составляла 6-12 двоичных битов - зато по тем временам настолько превосходили в скорости работы цифровые вычислительные системы, что с этими недостатками мирились.
ms34 писал(а):
броня органическая восстанавливается, а мозг тем более,

Другое дело, восстанавливается ли содержимое мозга, его память. В этом смысле "умирать" могут информационные системы на любой основе.<Ковыряет отвёрткой в ушах. В обоих одновременно. Одной и той же отвёрткой.>


 Сообщение Чт 15 фев 2007 16:55
Профиль  
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт 15 фев 2007 16:08
Думаю что в первых поколениях механоидов использовали обычную механическую начинку в то время как в 5 поколении была использована полу органическая полу механическая начинка.Тоесть механоид 1 поколения мыслил как обычная машина а механоид 5 поколения имеет свободу выбора которую ему дает органичкая часть мозга.


 Сообщение Вс 20 дек 2009 15:25
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
MEX13 писал(а):
???
Где логика, что нельзя применять орг. мод в Суперкластере. Синигр как бы нам не враги, а наоборот друзья.

Нет, но мы же точно не знаем, что там Синигр в голову придет.
Я не считаю Синигр враждебными мехам, но и органический модификатор я бы в Суперкластер не сажал. На всякий.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вс 20 дек 2009 17:31
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
2 Вадим
Вадим писал(а):
На всякий.

Веский довод! :mrgreen: :smile:

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Пн 21 дек 2009 22:50
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
2 MEX13
Ну да, а то! Неоднократно высказывались предположения, что органический модификатор - ловушка Синигр. Ведь достаточно самой примитивной ловушки - бомбы - чтобы прекратить существование Суперкластера (при условии, что он там). А Синигр могут что-то поизощреннее придумать, поэффективнее. Кто знает, что на самом деле Синигр задумали?
Так что мои опасения обоснованны.
Будь возможность, я бы органический модификатор отдал Считающим на исследования. Сначала попытались бы выйти с ним на контакт (восстановить внешний коммуникационный модуль), ведь если он разумен, осознает происходящее, то, во-первых, препарировать его негуманно, а, во-вторых, та информация, которую он может сообщить, будет ценнее, чем сведенья о его внутреннем строении. Ну а если тишина, то сначала посадить органический модификатор в какой-то кластер в незахваченном еще секторе (скажем, Разрушенном, т.к. он представляет наименьшую ценность для инфраструктуры Полигона и более труднозахватываем, чем другие, в силу своей провальной экономики + есть возможность проверить влияние мощного квазиментального "взрыва" на механоидов нулевого поколения), чтобы посмотреть на эффект при его активации, потом снова попытаться выйти на контакт (по средствам квазиментального поле в том числе), и если опять без результатов - то тут уж одно: резать. Но на всякий случай взять образец ДНК (а таковая должна иметься, по идее).

З.Ы. Немного не в тему, но тут пришла одна идея: учитывая технологии Механоидов, можно предположить, что космические корабли мехов будут организованны так:
Корабль - дистанционно управляемый - по средствам лазерных передач через нуль-портал - модуль не особо больших размеров (в зависимости от задачи), на котором установлены только легкие и средние орудия для отстрела истребителей и других легких машин. Роль тяжелых орудий играют многочисленные ракетно-пусковые установки небольшого калибра, стреляющие ракетами с интеллектуальным наведением, не несущими заряда. В ракете расположены нуль-маяки, просчитывающие координаты доставки "груза" в точку через нуль-пространство. Опишу сначала "простые" ракеты.
Они наводятся на заданную цель и летят к ней, избегая противоракетных систем и преграждающих путь объектов. Ракета имеет тупой нос (в космосе аэродинамика не важна) с "присосками" на конце (это что-то типа небольших сопел с прикрепленными к ним баллонами с очень липкой и мгновенно застывающей вне баллона, в условиях космоса, биомассой), "мгновенным" тормозным двигателем, а так же амортизирующей системой. При подлете к цели срабатывает носовой двигатель (резко, чуть ли не мгновенно вырабатывает все свое топливо - работа на грани взрыва), ракета быстро теряет 95% своей скорости, в этот момент сопла "липучек" выбрасывают вперед струи биомассы, которая, еще не успев застыть, долетает до обшивки вражеского корабля и липнет к ней. В образовавшуюся лужу мгновением спустя мягко утыкается ракета (амортизирующие системы гасят удар) и завязает в ней (биомасса не должна держать ракету железной хваткой, она нужна лишь для того, чтобы не дать ракете отлететь при ударе или при маневрах корабля противника). Далее нуль-маяк высчитывает координаты Перехода, передает (в обход материнского корабля - глушение невозможно) нуль-связью эти данные на планету оператора, на которой находятся тяжелые, сверхтяжелые и планетарные орудия, направленные в туннели Перехода соответствующего калибра; так же на этой же планете, совсем не рядом с пушками, в подземном комплексе (если быть точнее - в кластере), находится команда корабля, мгновенно получающая сигнал из нуль-портала как от самого корабля, так и от каждой нуль-ракеты. Именно эти "космомехи" дают сигнал на выстрел из нужного орудия. Пушка стреляет (я так думаю, это будут тяжелые плазменные завихрители, т.к. они наносят колоссальный урон, и их единственный минус - малая дальность и скорость полета снаряда, что не играет никакой роли при применении данного типа доставки), портал на мгновение открывается, снаряд(ы) туда залетает и мгновенно вылетает в упор к обшивке вражеского корабля из нуль-портала, открытого в ракете по ее же координатам. Вследствие этого последняя, конечно, испаряется, а корабль противника получает удар снарядом, который, бывает, превосходит его по размеру.
Теперь про "сложную" ракету данного типа: она отличается лишь одним - имеет дополнительную надстройку носовой части, которая имеет запас взрывчатки и отстреливается с большой скоростью при влете ракеты в "зону возможного нахождения защитных полей противника". Отстрелившаяся носовая часть улетает вперед самой ракеты, которая сильно при этом сбрасывает скорость, и опытным путем находит положение энергетического щита противника, при контакте с ним взрывается. Ракета, получив и обработав данные, тормозит на наименьшем безопасном расстоянии у поля противника. Далее идет просчет координат. Должно хватить и одного выстрела, ведь то, что он будет произведен не вплотную к противнику, а за его защитным полем, вовсе не гарантирует ему успешное выживание. Если же он все-таки выжил - еще одна простая ракета в помощь.
Данный вид доставки снаряда и управления кораблем имеет массу преимуществ: полная безопасность экипажа; неограниченная геометрическими параметрами корабля огневая мощь; полная беззащитность противника, если он пропустил к себе ракету - увернуться не получится, время расчета трассы нуль-транспортировки - в пределах трех секунд; и др.
Дополнение:
Фактически получается три основных вида космических кораблей: тяжелые дредноуты, несущие крейсера, истребители-перехватчики.
Первые могут быть любых размеров в зависимости от предназначения: от дредноутиков в 2-4 раза больше глайдера, которые, используя всевозможные системы маскировки, подбираются как можно ближе к врагу для нанесения мгновенного удара тяжелыми орудиями (но если противник заметит и выпустит истребители, остается только одно - выпускать как можно быстрее как можно больше ракет и уходить на гиперсвет), до реальных дредноутов, у которых нет шансов подкрасться незамеченными, но обладающими такой броней, щитами и собственной огневой мощью, что могут часами в открытом бою буквально закидывающих противника теми самыми ракетами (только с такими технологиями вряд ли бои будут идти более 2-8 минут).
Вторые - несущие крейсера - кроме оружия несут на борту туннели Перехода всевозможных размеров (вдоль, собственно, бортов), откуда могут прибыть истребители со связанного с ним ангара. Опять же, количество истребителей не зависит от самого корабля, от него завит лишь скорость их появления. Поврежденные истребители могут отступить в резервные порталы, которые больше порталов приема и не используются для доставки техники на поле боя, лишь для эвакуации. Такие корабли менее живучи по сравнению с большими дредноутами и из-за своих конструктивных особенностей, обусловленных предназначением, и из-за того, что потребляют массу энергии на доставку истребителей, потому оснащены коллапс-реакторами, критично относящимися к повреждениям.
Последние - истребители - небольшие, маневренные, так же управляемые дистанционно по средствам нуль-связи машины. Предназначены они для атаки вражеских истребителей и фрегатов, против крупных судов их собственное оружие бессильно (как вы догадались, ракеты нуль-атаки неэффективны против быстрых, маневренных и многочисленных истребителей противника). Однако, в ущерб маневренности, в трюм такой машины могут быть загружены ракеты нуль-атаки (как "простые", так и "сложные") для атаки по крупным судам противника. Таким образом, истребители могут выполнять как роль самих себя - истребителей - , так и роль дредноутов - разница лишь в эффективности: истребители не предназначены для выполнения таких задач, у них не такой большой трюм, не такая высокая скорострельность ракетами (по 1-3 за раз, в зависимости от типа - легкий, средний, тяжелый) и т.д. Вообще, истребители мало применяются в космических баталиях, т.к. легче уничтожить все крупные корабли противника и уйти на сверхсветовой, а истребители противника и другие мелкие корабли поддержки, не обладающие гипердвигателями, обречены на смерть в открытом космосе (хотя с другой стороны, это негуманно и нерационально, на мой взгляд правильнее предложить им сдаться, исследовать их корабли, а пленных использовать, как информаторов, объекты исследования и, что самое для них хорошее, "товар" в переговорах, который можно обменять на что-то нужное).
В больших количествах применяются истребители только в припланетных баталиях, где экипажи вражеских истребителей могут доставить массу неудобств уже после победы над противником (как самоубийственные налеты на планетарные постройки, так и высадка на планете с целью диверсионной деятельности).
Но есть и еще вид истребителей. Они несут на борту туннель Перехода (маяк нецелесообразен, т.к. ему нужно до 3 секунд для просчета координат, а за это время цель сто раз уйдет), который соединен с туннелем Перехода на планете, через который передаются снаряды сверхлегких или даже просто легких орудий. Плюсом является большой калибр, скорострельность (пушкам, расположенным на планетах, позволительно сделать громоздкие, но мощные системы охлаждения), возможность моментальной смены типа и/или калибра оружия в зависимости от ситуации. Минусы - хрупкость, малая маневренность, необходимость устанавливать коллапс-реактор, часто функциональная несообразность.
Еще дополнение:
На крупных кораблях могут быть так же установлены туннели Перехода в качестве легких и средних орудий. Но это не эффективно, т.к. по занимаемому объему и затратам энергии лучше установить стандартные пушки. Так что на больших кораблях только одна пушка из пятнадцати - нуль.
И еще дополнение:
Орудия дредноутов, расположенные на планетах, должны быть объединены в сеть. Если какому-то кораблю на хватает пушек (данные выброса уже вычислены ракетой, но все орудия находятся на перезарядке), то команда может запросить во временное распоряжение незанятые пушки других кораблей (как с той же планеты, так и с любой другой). Получается, что теоретически, один дредноут может обладать всей мощью космического флота Империи Механоидов, только бы хватило ракет (и выдержала бы сеть).

Во, млин, мысль потекла... :shock: В голове промелькнуло за несколько секунд, а писать так долго!

Спасибо всем, кто прочитает эту мою фантазию! :smile:

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вт 22 дек 2009 10:33
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Вадим писал(а):
препарировать его негуманно

Какой гуманизм? Мехи - не люди.
И ваще оффтоп пошел. Вадим, лучше сам свой пост в другую тему перенеси.


 Сообщение Вт 22 дек 2009 11:04
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Razum писал(а):
Какой гуманизм? Мехи - не люди.

Они обладают разумом.
Razum писал(а):
Вадим, лучше сам свой пост в другую тему перенеси.

Весь? Куда?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вт 22 дек 2009 11:37
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Вадим писал(а):
Весь? Куда?

Да хоть во флуд! Что, подходящих тем нет? А то, что ты тут написал, вообще никаким боком к не понравившимся чертам мехов не относится.
Вадим писал(а):
Они обладают разумом.


Википедия писал(а):
Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, лат. humanus - человечный, лат. homo - человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности...

Ну и причем здесь разум?


 Сообщение Вт 22 дек 2009 12:14
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
2 Razum
Спасибо! :smile:
Razum писал(а):
Ну и причем здесь разум?

Это устаревшее определение. Т.е. сейчас оно еще не "дает сбоев", но уже задумываемся, что может. Мы же уже это обсуждали. Помнишь? Убийство разумного существа, не являющегося человеком, убийством не считается.
Короче, я бы перефразировал так: "мировоззрение, в центре которого находится идея разума как высшей ценности". Ну а вот название можно поменять.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вт 22 дек 2009 19:23
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Вадим писал(а):
Это устаревшее определение. Т.е. сейчас оно еще не "дает сбоев", но уже задумываемся, что может. Мы же уже это обсуждали. Помнишь? Убийство разумного существа, не являющегося человеком, убийством не считается.

А по-моему, все правильно.(Кстати, убийство тоже к разуму не аппелирует, "Уби́йство — насильственное лишение жизни" © Википедия).
На мой взгляд, нет никаких причин менять сейчас или в ближайшем будущем смысл этих понятий. Намного разумнее, имхо, было бы придумать другие, или более общие понятия, или имеющие в виду именно данный случай. Это все потому, что у человека свое мышление и система ценностей, у инопланетян - свое, у механоидов - тоже свое.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Если даже использовать твое определение, то все равно непонятно, почему мехи должны быть гуманными. По-моему, это вовсе и не обязательно.


 Сообщение Вт 22 дек 2009 21:36
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Какой ты жестокий!
Я к тому, что убийство человека страшно не потому, что убит именно человек, а потому, что разрушено место обитания разума, который без него также разрушается.

Я так думаю, механоиды должны понимать, что разрушать разум мыслящего существа (для мехов - это Перенос или, тем более, физическое уничтожение "колобка") нехорошо.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Тем более, что органический модификатор вполне может чувствовать боль (наверно), так что его препарирование вообще садизм. Слава Богу, Считающие не садисты (а даже наоборот - именно они придумали Концепцию Гуманности).

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вт 22 дек 2009 22:30
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Сб 5 дек 2009 1:36
Дык разум откуда у железяк? У них программа! А симбионты это симбиоз органики и железяки, гы гы гы и конечно если у симбионтов органическим оказался моск!!! То влияние запрограммированых действий уступает, инициативе организма как личности, О как!

А убийство и остальные понятия как система ценностей появится у симбионта токмо тогда когда, сформируется новый вид как внешне (уже без глайдеров и остальных примочек) так и социально (эт когда создастся группа, стая, стадо и пр.)!

Отсюда формирование личности физически неизменной (а не взял и поменял себе глайдер), социально ценной (необходимость принятия решений каждого по своей области наибольших познаний, отсюда и ценность индивида), и последнее, отрицательное влияние на социум, окончательной смерти-потери индивида а не "понижения уровня до переноса" или как там. О продолжении рода уже молчу, совсем темная и спорная тема!:mrgreen:

Тогда и появится понятие "система ценностей-мораль", а не иерархия принимаемых действий в последовательности необходимом для выполнения стоящих перед ИИ задач!

Блин стокмо вопросов к Суперу теперь!!! Он что самый москлявый симбионт что ли, ведь у него стокмо инфы было, да и наблюдатель тут постарался!? )))) :shock:

_________________
Механоиды, КР, EX-Mashina, Шторм, ИЛ-2, это наше всё!!! =)


 Сообщение Ср 23 дек 2009 1:16
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
RinoM писал(а):
Он что самый москлявый симбионт что ли

Он ваще не симбиот.
Вадим писал(а):
Тем более, что органический модификатор вполне может чувствовать боль (наверно), так что его препарирование вообще садизм.

Не, ну лабораторная крыса тоже чувствует боль, однако препарировать ее - не садизм, а научное изыскание.


 Сообщение Ср 23 дек 2009 1:23
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Сб 5 дек 2009 1:36
Razum писал(а):
Он ваще не симбиот

Дык откуда стокмо энтузиазма и разума в действиях Супера, он жи главный сервак у них приходится, мне кажется он себе сделал апдейт, въехал в новое существо и стал мыслякать иначе, не зря же наблюдатель стокмо торчал на полигоне, доторчался!? :smile:

_________________
Механоиды, КР, EX-Mashina, Шторм, ИЛ-2, это наше всё!!! =)


 Сообщение Ср 23 дек 2009 5:25
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Не пойму, почему при всем при этом он обязательно должен быть симбиотом? Он ваще-то свою личность и, как бы сказать, ментальную сущность, перенес со своего прежнего материального носителя на новый, представляющий собой механические соединенных механоидов клана первых. А они, как известно, ни грамму не симбиоты.


 Сообщение Ср 23 дек 2009 17:09
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
RinoM писал(а):
Дык разум откуда у железяк? У них программа!

Механоиды (как механические, так и симбиоты) обладают разумом. Почему ты считаешь, что обязательное условие существование его - органическая основа?
Или ты утверждаешь, что существование разума не в органическом теле невозможно?
RinoM писал(а):
А убийство и остальные понятия как система ценностей появится у симбионта токмо тогда когда, сформируется новый вид как внешне (уже без глайдеров и остальных примочек) так и социально (эт когда создастся группа, стая, стадо и пр.)!

Вовсе нет.
RinoM писал(а):
а не "понижения уровня до переноса" или как там

Перенос - почти безвозвратная потеря индивида.
RinoM писал(а):
ИИ

И не путай ИИ и ИР.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Razum писал(а):
Не, ну лабораторная крыса тоже чувствует боль, однако препарировать ее - не садизм, а научное изыскание.

Но, во-первых, крыс много, а, во-вторых, они не обладают разумом.

Добавлено спустя 31 секунду:

А вообще да, крыс тоже жалко.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Ср 23 дек 2009 22:50
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Сб 5 дек 2009 1:36
Вадим писал(а):
Не пойму, почему при всем при этом он обязательно должен быть симбиотом? Он ваще-то свою личность и, как бы сказать, ментальную сущность, перенес со своего прежнего материального носителя на новый, представляющий собой механические соединенных механоидов клана первых. А они, как известно, ни грамму не симбиоты.


Тогда он просто выполнил поставленную (кем интересно люди, арлинги иль наблюдателя? :angel: ) задачу и уе...


Цитата:
Механоиды (как механические, так и симбиоты) обладают разумом. Почему ты считаешь, что обязательное условие существование его - органическая основа?
Или ты утверждаешь, что существование разума не в органическом теле невозможно?


Ну ты представляешь себе то, что, ушел ты с товарищами из дома порыбачить на месяц в Аляску, приезжаете а там ваши компы взбунтовались, возглавляемые серваком
:laugh:
Механоиды это изначально машины для работы (адаптации атмосферы) на полигонах в условиях недоступных человеку, без каких либо задатков на самосознание. Будь у них такие задатки кто бы их пустил трудиться, осознавая риски!!!
Симбионты есть эксперимент, и отсюда только можно говорить об как ты высказался "Исскуственном Разуме" не подконтрольном прошивкам с базы смены программы приритетов, навязанной кем то из вне.
А то что не может существовать разума в неорганическом состоянии судить мне это совсем уж дилетанство, т.к. наука сама строит по этому догадки (посмотри хотя бы фильмы Искусственный интеллект, 200-летний человек, Я робот, Бегущий по лезвию и др, к стати очень хорошие фильмы советую)!!! :smile: Но это пока лишь фантастика, как и сама игра!

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

2 Вадим

Ты к стати наверное заметил что симбы не подчиняются убеждению (тоесть перемены приоритетов программным способом, как покупка сникерса у автомата :mrgreen: )

_________________
Механоиды, КР, EX-Mashina, Шторм, ИЛ-2, это наше всё!!! =)


 Сообщение Ср 23 дек 2009 23:00
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1632
Откуда: С космической колонии Ковчег
Зарегистрирован: Пт 2 мар 2007 17:29
RinoM писал(а):
Механоиды это изначально машины для работы (адаптации атмосферы) на полигонах в условиях недоступных человеку

Перечитайте пожалуйста предысторию прежде чем делать домыслы.
RinoM писал(а):
Ты к стати наверное заметил что симбы не подчиняются убеждению

Неподдаются убеждению механоиды старших поколений (4,5,возможно 6), а вот 3 (основная масса симбиотов) вполне себе поддаётся.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк


 Сообщение Ср 23 дек 2009 23:25
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
2 RinoM
Очень тебя прошу, хватит бредить.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Ср 23 дек 2009 23:34
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
RinoM писал(а):
Тогда он просто выполнил поставленную (кем интересно люди, арлинги иль наблюдателя? :angel: ) задачу и уе...

Это еще почему? Ваши доводы безосновательны.
RinoM писал(а):
Механоиды это изначально машины для работы (адаптации атмосферы) на полигонах в условиях недоступных человеку, без каких либо задатков на самосознание.

Чувак, а поиграй-ка в М1-М2, и тексты читай, а не прокручивай, и предысторию почитай. Пока ты фактически неверные вещи баешь.
RinoM писал(а):
Ты к стати наверное заметил что симбы не подчиняются убеждению (тоесть перемены приоритетов программным способом, как покупка сникерса у автомата :mrgreen: )

Отлично подчиняются, не подчиняются только специальные устройства - пятые и Считающие.


 Сообщение Чт 24 дек 2009 2:07
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Сб 5 дек 2009 1:36
Окей, открою талмут вечерком и всё прочитаю (действительно я уж давно не играл в первую, а вторую начал где то 2года назад а закончил игру недели 2 тому :roll: , а лучше давайте бредить, придумывать, к тому что есть! :wink:

Чет вы тут сидите и об эти новые ворота так и стучитесь, пытаясь разгадать каой моск у кого был, прям как бабки во дворе!
Думаю сами кто придумал историю и вложил смысл истории в игру об этом не догадывались, а просто выдумали стройную логическую цепочку, че не получалось додумывали, может пора и повыдумывать а не перелопачивать (а не "а что делал тот мех в тот период времени, пока другой заблудился там то и что он в этот момент думал, или а может моск у них не на би системе а на три а мож аналог"!), спец литературу пытаясь понять Выдуманное, еще не существующее! :hm: :yes: Товарищи детективы!...

_________________
Механоиды, КР, EX-Mashina, Шторм, ИЛ-2, это наше всё!!! =)


 Сообщение Чт 24 дек 2009 9:30
Профиль  
Механоид 2 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 267
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: Вс 29 ноя 2009 15:24
у механоидов нету ничего подобного гуманизму, иначе заданий по доведению до переноса не выдавалось.

хотя:
Цитата:
Среди Симбиотов было несколько течений, сильно отличающихся от всех остальных. В частности, именно симбиоты придумали Концепцию Гуманности. Отчасти это связано с тем, что только живые организмы могли чувствовать настоящую боль, а не ее синтетический аналог. Сторонники Концепции Гуманности стремились к тому, чтобы минимизировать причинение боли другим механоидам, включая неорганических, так как не могли представить, что боль в их понимании они не чувствуют.


 Сообщение Чт 24 дек 2009 14:02
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
RinoM писал(а):
Чет вы тут сидите и об эти новые ворота так и стучитесь, пытаясь разгадать каой моск у кого был, прям как бабки во дворе!

Вообще-то, это ты выдвигаешь несуществующую зависимость между разумом компьютерной системы и ее происхождением.
Gh0st писал(а):
у механоидов нету ничего подобного гуманизму, иначе заданий по доведению до переноса не выдавалось.

У людей есть такое понятие? Есть. Тем не менее, происходят заказные убийства, да и убийства вообще.
Gh0st писал(а):
хотя:

Что я и привел в пример выше.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB