Текущее время: Пт 29 мар 2024 11:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Пн 6 окт 2008 20:56
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
Вадим писал(а):
Они слишком хорошие войны, если их и побеждали, то уж точно переносу они не подвергались.

Ну как не старайся, а ниже 2 рейтинга, пятачка не опустишь.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Пн 6 окт 2008 21:43
 
Я не только о Tenebrе!О всех 5 мехах!Все они воюют.Ничего другого не делают!Я в шоке!!!


 Сообщение Пн 6 окт 2008 22:01
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35670
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Вообще-то странно было бы ждать чего-то другого от боевых машин.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пн 6 окт 2008 22:06
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Славон писал(а):
кто вас грамоте такенной обучал

Подумаешь, опечатка :tongue2:
Однако, спасибо. Буду внимательнее. :wink:

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

MEX13 писал(а):
Ну как не старайся, а ниже 2 рейтинга, пятачка не опустишь.

Ну это по игре. А так-то можно.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Пн 6 окт 2008 22:08
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
Славон писал(а):
Вообще-то странно было бы ждать чего-то другого от боевых машин.

Но все же среди этих "боевых автоматов" есть торговцы и даже ярые пацифисты. :hm:


 Сообщение Пн 6 окт 2008 22:11
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35670
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Аривал писал(а):
Но все же среди этих "боевых автоматов" есть торговцы и даже ярые пацифисты.

Есть. Но это не повод для новых споров.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пн 6 окт 2008 22:49
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Вадим писал(а):
Они слишком хорошие воины, если их и побеждали, то уж точно переносу они не подвергались.

Ну, я не очень-то в этом уверен. Например, ни один пятый, будучи в одиночестве, не устоял бы в бою в бою со стаей или группой возчиков.
Да и в любом случае, на пятых, если они мочат друг друга, распространяется тот же закон, что и на всех прочих мехов.


 Сообщение Пн 6 окт 2008 22:54
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
Razum писал(а):
ни один пятый, будучи в одиночестве, не устоял бы в бою в бою со стаей или группой возчиков.

Не факт. Все зависит от соотношения сил. Против трех-четырех возчиков, думаю, и TENERB бы справился.

Razum писал(а):
на пятых, если они мочат друг друга, распространяется тот же закон, что и на всех прочих мехов.

Есть доказательства этому утверждению?


 Сообщение Пн 6 окт 2008 23:32
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Аривал писал(а):
Есть доказательства этому утверждению?

Элементарно, Ватсон! Какие вам нужны доказательства? Если пятые сражаются друг с другом, то обязательно есть проигравшие, а рейтинг начисляется им и снимается с них так же, как и со всех прочих.
Вообще, я хотел сказать о несовершенстве самой этой системы рейтига. Рейтинг - он же не сохраняется, каждое поражение любого меха ведет к безвозвратной его потере из общей суммы. Только наличие никогда не умирающих механоидов может спасти ситуацию.

Добавлено спустя 5 минут:

Аривал писал(а):
Против трех-четырех возчиков, думаю, и TENERB бы справился.

Если они будут лицом к лицу, и среди возчиков будет 2 хищника - то я сомневаюсь очень сильно. Вспомните, как было в М1. Мне, на очень крутом глайдере, если без всяких хитростей, не удавалось, например. Даже активное маневрирование плохо спасает, т.к. хищник - достаточно маневренный аппарат.


 Сообщение Пн 6 окт 2008 23:37
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
Razum писал(а):
Элементарно, Ватсон! Какие вам нужны доказательства? Если пятые сражаются друг с другом, то обязательно есть проигравшие, а рейтинг начисляется им и снимается с них так же, как и со всех прочих.

Шерлок, тогда почему у пятых не снимается рейтинг дальше после двойки? К тому же Пятый всегда может понести поражение от обычного механоида. Откуда такая изберательность системы?


 Сообщение Вт 7 окт 2008 0:05
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
2 Аривал
Это, вероятно, баг, Ватсон, либо же некое допущение "для потребностей геймплея". Никаких рациональных объяснений с точки зрения мира механоидов я этому не нахожу.


 Сообщение Вт 7 окт 2008 0:10
Профиль  
Разработчик
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Пн 28 апр 2003 12:04
В очередной раз удивляюсь хардкорности некоторых наших игроков. В M1 AI умел только три вещи — ехать строго на игрока и непрерывно палить из всех стволов. Иногда — «пятиться» от игрока.


 Сообщение Вт 7 окт 2008 0:50
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Bedlam писал(а):
Иногда — «пятиться» от игрока.

Страшнейшая, кстати, с учетом мега-точности ботов тактика. Я в таком случае, не желая нарваться на мега-дорогой ремонт валил просто в противоположную сторону. Когда бот пятится, практически невозможно зайти к нему во фланг или тыл так, чтобы он не мог по тебе попасть.


 Сообщение Вт 7 окт 2008 10:17
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Razum писал(а):
Ну, я не очень-то в этом уверен. Например, ни один пятый, будучи в одиночестве, не устоял бы в бою в бою со стаей или группой возчиков.
Да и в любом случае, на пятых, если они мочат друг друга, распространяется тот же закон, что и на всех прочих мехов.

Поведение механоидов в игре сильно отличается от того поведения, которое должно быть. Тот же ИИ не позволяет сделать мегареалистично.
По вселенной же, пятые - лучшие воины (а так же торговцы, курьеры) и один пятый может противостоять и группе мехов, а некоторые даже целому клану.
Плюс ко всему, пятые если и воевали друг с другом в начале своего существования, то к М2 они почти равномерно распределились по секторам, а те, что оказались в одном секторе пытаются не воевать друг с другом - это может оказаться себе дороже.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вт 7 окт 2008 10:49
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Вадим писал(а):
По вселенной же, пятые - лучшие воины (а так же торговцы, курьеры) и один пятый может противостоять и группе мехов, а некоторые даже целому клану.

Да ну? Вот в М1 мы были пятым, у нас настоящий, не ботский интеллект. И чего? Группу первых, например, в чистом поле вынести нереально. Стая тоже не промах. Сами-то мало что ли погибали в бою? Мало загрузку жали?
Нет, в реальности, интеллект-интеллектом, а если у противника количество и матчасть значительно превосходят твою, то особо не повоюешь.


 Сообщение Вт 7 окт 2008 11:26
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
2 Razum
Тактика( М1)"рака" и держать дистанцию, плюс массовый выброс ракет(большая ракета), ну и конечно препятствия(желательно). Все боты в куче (не важно сколько караванов, групп, стай.), только успевай жать на педаль газа и главное не упереться своим задом во что нибудь. Боты оригинальностью не отличаются, с настырностью утюжут препятствия.
Razum писал(а):
Сами-то мало что ли погибали в бою? Мало загрузку жали?

Это случается частенько. Но больше губит жадность, не смотря на полученный урон, хочется ещё кого нибудь завалить. Но чаще это не прокатывает. Авантюризм.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Вт 7 окт 2008 15:32
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Вадим писал(а):
По вселенной же, пятые - лучшие воины (а так же торговцы, курьеры) и один пятый может противостоять и группе мехов, а некоторые даже целому клану.
Почему? Вот Sinigr из третьего поколения, а наравне с ним, как в тексте, мог сражаться только Fatall. Не надо определять более низкие поколения как неразумных, неспособных, обязательно худших, чем следующее поколение. Хотя бы потому, что каждое последующее поколение - попытка не внести какие-либо поправки, а создать что-то принципиально новое.


 Сообщение Вт 7 окт 2008 17:29
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
2 Krogoth
Полностью тебя поддерживаю. С пяточками справятся многие мехи из других кланов, где есть сильные воины . А в игре часто можно видеть как пятых валят. Пример Скалы. Арханд и Апрогус частенько получают по колобку, от Половины Огня. Даже видел как двое Морфов успешно вели бой, в результате, пятый остался на дороге. В высших секторах многие мехи не плохо оснащены и вооружены и представляют серьёзную угрозу.
Вообще пятые в игре, теже боты со стандартными игровыми установками на ведение боя и ни чем не отличаются от остальных мехов.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Вт 7 окт 2008 19:19
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
Все зависит от данной конкретной ситуации. Конечно же группе проще уничтожить одного, окружить и расстрелять, но все же у одиночки есть шанс выйти победителем- тут все зависит от оснащения каждого участника, окружения и расположения участников. В узком месте или при частых препятствиях трудно окружить. Группу проще уничтожить, если они движутся плотно, и почти каждый выстрел настигает врага. Наконец, слабые вооружение и защита мало помогут против сильного одиночки- их будет легко уничтожить, и чем меньше врагов, тем меньше урона. Лидеры кланов в М1 и пятые в М2, при сравнении с одним обычным бойцом, были всегда сильнее, но если этих бойцов несколько... Хотя даже в таких случаях они, бывало, становились победителями. А это о многом говорит.


 Сообщение Вт 7 окт 2008 20:17
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Krogoth писал(а):
Почему? Вот Sinigr из третьего поколения, а наравне с ним, как в тексте, мог сражаться только Fatall.

Ну да, SINIGR - особая тема.
А наравне с ним мог сражаться еще и Избранный.
Krogoth писал(а):
Не надо определять более низкие поколения как неразумных, неспособных, обязательно худших, чем следующее поколение.

Я этого не говорил. Но пятое поколение действительно отличается от остальных в лучшую сторону очень во многом. Об этом говорится в игре довольно много.
Пятые сразу получаются эффективнее остальных; только немногие, лучшие, могут превзойти их. И кланами заправляли именно они не только лишь из-за своих сильнейших квазиментальных способностей.
Krogoth писал(а):
Хотя бы потому, что каждое последующее поколение - попытка не внести какие-либо поправки, а создать что-то принципиально новое

Немного не так. Каждое следующее поколение - попытка создать полноценный разум (шестое поколение не в счет). И чем полноценнее получается этот разум, тем выше результативность меха.
MEX13 писал(а):
С пяточками справятся многие мехи из других кланов, где есть сильные воины . А в игре часто можно видеть как пятых валят. Пример Скалы. Арханд и Апрогус частенько получают по колобку, от Половины Огня. Даже видел как двое Морфов успешно вели бой, в результате, пятый остался на дороге. В высших секторах многие мехи не плохо оснащены и вооружены и представляют серьёзную угрозу.

Блин, еще раз говорю - игра не позволяет оценить боевые качества меха, его поведение и т. п., ибо это - игра! Почни единственное, на что можно опираться в подобных обсуждениях - тексты. Они везде равны.
MEX13 писал(а):
Вообще пятые в игре, теже боты со стандартными игровыми установками на ведение боя и ни чем не отличаются от остальных мехов.

Ну я и говорю. Так что утверждение, что "вот пятого второй завалил" ничего не доказывают.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вт 7 окт 2008 20:43
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Вадим писал(а):
Так что утверждение, что "вот пятого второй завалил" ничего не доказывают.

А в текстах нету, между прочим, доказательства обратного. Держу пари, что пятые не раз и не два получали по кумполу.
Кстати, вот имхо, не стоит утверждать, что чем полноценней интеллект, тем лучше он сражается в поединках. Да, он может лучше руководить группой, кланом, но в поединке один на один решает толщина брони, калибр пушки и ходовые качества глайдера. А пятые, надеюсь, не сразу клан-лидерами на свет родились. Конечно, интеллект тоже не лишним будет, но тут его роль не столь велика. Например, у зенитной установки "Шилка", насколько я знаю, управление огнем почти полностью на совести бота. Экипаж только следит, как бы он чего не учидил. Не думаю, такую систему сделали из-за того, что интеллект всегда и безоговорочно решает! В некоторых случаях и бот может дать прикурить, возможно даже еще лучше, чем живой человек.


 Сообщение Вт 7 окт 2008 21:22
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Razum писал(а):
Держу пари, что пятые не раз и не два получали по кумполу

Ну, наверно. Может от 0-1(FATALL) до 4-6. Но моловероятно, что их все переносили по много-много раз, как других мехов. А это о многом говорит.
Razum писал(а):
Кстати, вот имхо, не стоит утверждать, что чем полноценней интеллект, тем лучше он сражается в поединках. Да, он может лучше руководить группой, кланом, но в поединке один на один решает толщина брони, калибр пушки и ходовые качества глайдера.

Вот именно. А пятые хорошо, мягко говоря, экипированы.
И в поединке на идентичных глайдерах у пятого будет неоспаримое преимущество.
________________________
Про пятых:
"Я создал пятое поколение, чтобы эти механоиды могли направить всех остальных. Ведь они заметно превосходят ранние поколения, даже после Реформации, когда возможности каждого существенно увеличились".

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вт 7 окт 2008 22:03
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Вадим писал(а):
"Я создал пятое поколение, чтобы эти механоиды могли направить всех остальных.
Ну, так здесь именно про квазиментальность конкретно, потому что...
Вадим писал(а):
Ведь они заметно превосходят ранние поколения, даже после Реформации, когда возможности каждого существенно увеличились".


 Сообщение Вт 7 окт 2008 22:12
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Вадим писал(а):
И в поединке на идентичных глайдерах у пятого будет неоспаримое преимущество.

Вот несогласный я! Откуда это оно возьмется?


 Сообщение Вт 7 окт 2008 23:41
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
В чем заключается как таковая сила бойца? К примеру, когда говорят, что Angmar-26 - самый сильный боец диких, ну или те же Fatall и Sinigr. Это, в первую очередь, умение обхитрить противника, обойти его, предугадать, увернуться, выстрелить именно туда, куда будет наиболее эффективно. Соответственно противника на уровень интеллекта ниже легко обыграть, он не обладает всеми теми вышеуказанными качествами. Естественно, он может приобрести некоторые в процессе обучения, но способность к обучению, в свою очередь, зависит от начальных параметров механоида, определенных при его создании. Точно так же различаются и люди своим мышлением: никто не мыслит абсолютно одинаково. Единственное преимущество пятого поколения, имхо, то, что они (опять же, как правило, не взирая не исключения) обучаются всему быстрее других и несмотря на то, что появились значительно позже, имеют достаточно высокий рейтинг.


 Сообщение Ср 8 окт 2008 0:19
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
Вадим писал(а):
Блин, еще раз говорю - игра не позволяет оценить боевые качества меха, его поведение и т. п., ибо это - игра!

А я больше не чем и не фигурирую, а только играю и вижу, что происходит в мире мехов. Написать в тексте можно,что угодно. Но главное игровая реальность, а она увы, частенько поворачивается, к пятым, задом и они
Razum писал(а):
что пятые не раз и не два получали по кумполу.


Вадим писал(а):
И в поединке на идентичных глайдерах у пятого будет неоспаримое преимущество.

Бот, он и в Африке, бот. Вот если бы разработчики сделали поведение пятых, в игре, особенным то да.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Ср 8 окт 2008 0:41
Профиль  
Бессердечный
Аватара пользователя
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: Ср 4 янв 2006 14:20
Факты. Арктика. Арио. Ястреб. Двое Археев. На Медведях. Одна минута. Арио жив. Археи лежат. Видел.

_________________
S.A.L.K.E.R.I.P.


 Сообщение Ср 8 окт 2008 10:34
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
2 Totenhoff
В Арктике на "Медведях" и "Смерчах" Форварды летают. А Археи на "Тягачах" и "Разрушителях". Ещё на "Медведях" летают Свободные.:angel:


 Сообщение Ср 8 окт 2008 13:31
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
2 Totenhoff
Да они по нему, держу пари, и не стреляли, подумали: "Это ж арио, если мы его покоцаем, он может пожаловаться своему клан-лидеру, и тогда нам точно капец!"


 Сообщение Ср 8 окт 2008 17:39
Профиль  
Бессердечный
Аватара пользователя
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: Ср 4 янв 2006 14:20
Цитата:
В Арктике на "Медведях" и "Смерчах" Форварды летают. А Археи на "Тягачах" и "Разрушителях". Ещё на "Медведях" летают Свободные.

Может, не Археи. Но точно "Медведи".
Цитата:
Да они по нему, держу пари, и не стреляли, подумали: "Это ж арио, если мы его покоцаем, он может пожаловаться своему клан-лидеру, и тогда нам точно капец!"

Тем не менее, кроме шуток. Было.

_________________
S.A.L.K.E.R.I.P.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB