SkyRiver Forum http://forum.skyriver.ru/ |
|
Могут ли лгать Механоиды? http://forum.skyriver.ru/viewtopic.php?f=17&t=4866 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Leon [ Пт 22 фев 2019 16:28 ] | ||
Заголовок сообщения: | Могут ли лгать Механоиды? | ||
Я задался вопросом: "Могут ли Механоиды лгать"? Это могут делать все механоиды или только какое-то поколение? С какой целью возможна ложь, обман и возможнен ли вообще? Я стал разрибарться сам. Сначала я через Notepad++ открыл файлы quest.dat / quest.ind /quest.tab с обеих частей. По поисковым запросам "ложь", "обман" я кое-что нашел. Продолжил в Редакторе Текстов, Механоиды 2: Война Кланов. По запросу "обманешь" найдена одна запись, в следующем контексте:
Генерируемые квесты - GEN_DELIVER_2_K - Текст задания - Текст задания.2
По запросу "обмануть" найдено 3 записи в БД текста. Первый связан с убеждением APROGUS, второй с убеждением GAANTRO, третий с квестом T_L1_ASCENDS_04. Вот только проблема - эти квесты не рабочие. Квеста Восходящих "Тактика остановки" (T_L1_ASCENDS_04) я не нашел вообще.
Текст для квеста T_L1_ASCENDS_04
Квесты по убеждению APROGUS и GAANTRO разберу подробно ниже. Весь текст темы по файлам прикреплен в виде 7z-архива. Для удобного просмотра кода используйте подсветку синтаксиса C++
Запасная ссылка
|
Автор: | Leon [ Пт 22 фев 2019 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
GAANTRO
GAANTRO - Сюжетные квесты
GAANTRO - Сюжетные записи в журнал
Механоиды II\Data\Scripts\Locations\L6\Gaantro.src Для удобного просмотра скриптов загрузите их себе отсюда и включите подсветку синтаксиса C++
Gaantro - ОРИГИНАЛЬНЫЙ СКРИПТ
GAANTRO - СКРИПТ C ОБЪЯСНЕНИЯМИ ОТ МЕНЯ
|
Автор: | Leon [ Пт 22 фев 2019 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
APROGUS
APROGUS - Сюжетные квесты
APROGUS - Сюжетные записи в журнал
Механоиды II\Data\Scripts\Locations\L1\Aprogus.src Для удобного просмотра скриптов загрузите их себе отсюда и включите подсветку синтаксиса C++
Aprogus - ОРИГИНАЛЬНЫЙ СКРИПТ
APROGUS - СКРИПТ C ОБЪЯСНЕНИЯМИ ОТ МЕНЯ
|
Автор: | Leon [ Пт 22 фев 2019 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Итог. Какие упоминания обмана есть Механоидах? Первый - Предупреждения Восходящих: Цитата: Если ты заедешь на базу или покинешь сектор до того как выполнишь задание, оно будет считаться проваленным. Также не пытайся обмануть нас, купив оружие и уничтожая цели самостоятельно. Наши бойцы проследят за тобой. Восходящие с недоверием относятся к первыму механоиду пятого поколения, предполагая что тот может не выполнить требуемых условий для выполнения задания, используя для выполнения иные методы Второй: Первый механоид пятого поколения может соврать механоиду по имени GAANTRO с целью убедить его примкнуть к клану, сказав что MONCEBER уже в его клане. GAANTRO скажет: Цитата: Ты пытался обмануть меня, %NAME? В твоем положении это безрассудно! Не делай так больше. Если все еще хочешь увидеть меня в своем клане - помни, что условия остались прежними. Третий: Первый механоид пятого поколения может соврать механоиду по имени APROGUS с целью убедить его примкнуть к клану, сказав что у клане уже есть минимум 8 механоидов пятого поколения. APROGUS скажет: Цитата: Ты попытался меня обмануть, %NAME! Это было весьма жалкой попыткой подражать величайшему умению Создателей. Механоидам далеко до них, поэтому все, что тебе остается, это выполнить мои условия. Но эти три сообщение не доступны в игре Механоиды 2: Война Кланов. В том смысле, что мы их никогда не сможем увидеть, так как один квест вырезан. Пару квестов упрощены. |
Автор: | Leon [ Пт 22 фев 2019 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Но вопрос остается открытым. Как вы считаете, могут ли лгать Механоиды? Это могут делать все механоиды или только механоиды определенного поколения/поколений? С какой целью возможна ложь, обман и возможнен ли вообще? Могут ли лгать Первые? Считающие? Пятое Поколение? Симбиоты? 3-е поколение? 2-е поколение? Строения? Базы? Заводы? Доб. установки? Супер? Полигон... |
Автор: | Вадим [ Пт 22 фев 2019 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Классный разбор, но ларчик, как говорится, открывается гораздо проще Вспомни еще далекие М1. Вспомни историю клана диких. Это симбиоты третьего поколения. Они получили свое название после одного характерного случая. Обычно грабители просили других механоидов сбросить груз в обмен на возможность уйти целыми, и все выполняли уговор. Так делали и дикие (тогда назывались иначе), но однажды, получив груз, они догнали сбросившего его механоида и убили его. Это так поразило всех мехов, что вошло в историю, а клан получил новое имя. "Стало понятно, что симбиоты любят нестандартные решения". Было ли это ложью? Не ясно, зависит от конкретного диалога, происходившего между грабителями и пострадавшим. Но это точно был обман ожиданий, шаг против системы. Далее, тоже М1. Есть квест от возчиков: отослать Синигр объявление войны от лица искателей. Обман в чистом виде. Насколько я помню, возчики тоже симбиоты. Но придумать авантюру могла и база. Интересно, что можно обмануть обманщиков и отвезти пакет искателям. М1, один из первых квестов. М1 писал(а): Подробнее о задании Это обман, но подразумевает и прямую ложь, если бы мех так сделал и вернулся к заказчику.У меня накопились радиоактивные отходы. Отвези их на перерабатывающий завод. Только не пытайся выбросить их где-нибудь. ... Еще был случай от наргунов про шпионаж около базы панцирников на глайдере свободного, чтобы панцирники ничего не заподозрили, но то скорее маскировка. Далее М2. И это не вырезанный контент. Игрок может присоединиться к Искателям, чтобы поссорить тех с другими кланами. Обман. Условие TENEBR, тоже присутствующий в игре текст с намеком на возможный обман. М2 писал(а): Условия TENEBR Хочешь, чтобы я встал на твою сторону, %NAME? Это возможно только в случае, если я буду уверен в том, что у строений этого сектора есть резерв. Мы никак не можем его накопить, постоянно кто-то мешает. Ты поможешь нам, а я помогу тебе. Как знать, вполне возможно, что твои цели намного правильнее и пути их достижения эффективнее наших. Но это мы узнаем позже. Привези в любой базовый комплекс следующие ресурсы: Мультиорганика: 20 шт. Титан: 100 шт. Никель: 100 шт. После этого разыщи меня снова и я присоединюсь к тебе. Не пытайся вернуться, не выполнив моих требований. Это будет пустой тратой времени. Я всегда прекрасно знаю состояние наших запасов. Вырезанный квест про помощь Половине Огня: М2 писал(а): ... Последние два случая - опять же обман, подразумевающий ложь.У Половины огня свои пути. Но тебе это даже выгодней. Когда отвезешь все контейнеры в сектор Болот, возвращайся на базу. Там тебя будет ждать последняя награда от Половины огня - некоторые устройства, которые сильно облегчат тебе жизнь на Полигоне. Только не пытайся выбросить контейнеры где-нибудь в укромном месте. Я буду в туннеле Перехода в секторе Болот и лично проконтролирую доставку всех контейнеров. Вывод. ПиП совершенно точно может обманывать и лгать. То, что его предупреждают не делать так еще в М1, когда он был единственным пятым и впервые на Полигоне, говорит о том, что и до него такая практика была, иначе... зачем такие замечания, наводящие мехов на ненужные мысли. Совершенно точно обманывать могут симбиоты. Я полагаю, концепция обмана доступна всем разумным обитателям Полигона, т.е. и механоидам молектронного происхождения, и зданиям. Ранние поколения более наивны, старшие хитрее и могут чаще прибегать ко лжи ради достижения целей. |
Автор: | SMT5015 [ Сб 23 фев 2019 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Возможно, стоит вспомнить ещё об одной вещи. Конкретно пятые настолько суровы, что могут обманывать целый свой клан со всеми его квазиментальными заморочками и играть против него как минимум какое-то время. Именно этого требует квест "Поссорить Искателей с Фантомами, Живучими и Скрытыми". Но таки странно выглядит отношение механоидов к понятию лжи, которое высказывает Апрогус. То есть, для них это скорее необычно и сложно, чем обыденно - и в то же время, обманщики, как было замечено, водились и до пятых. |
Автор: | Вадим [ Вс 24 фев 2019 1:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
SMT5015 писал(а): Возможно, стоит вспомнить ещё об одной вещи. Конкретно пятые настолько суровы, что могут обманывать целый свой клан со всеми его квазиментальными заморочками и играть против него как минимум какое-то время. Именно этого требует квест "Поссорить Искателей с Фантомами, Живучими и Скрытыми". Так я же написал об этом
|
Автор: | Считающий-113 [ Вс 24 фев 2019 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наверняка могут.Хотя я не видел механоидов второго поколения(кроме Диких),которые могли бы обманывать специально .Симбиоты умеют так делать. |
Автор: | Leon [ Вс 24 фев 2019 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вадим, О, история с Дикими ярко вспомнилась. Еще вспомнил условия убеждения FATALL. Он сначала говорит, мол вот будет твой клан сильнее моего в секторе Арктики по влиянию, тогда я присоеденюсь к тебе. А после того, как превосходишь Археев по влиянию, он скажет, что это случайность и "я к тебе не присоеденюсь до тех пор, пока рейтинг твоего клана не будет вдвое выше рейтинга моего клана". Вспомнил, что при первом прохождении в этом моменте чувствовал себя обманутым.
Война
FATALL - Сюжетные квесты
FATALL - Сюжетные записи в журнал
FATALL - Скрипт
И на последок, вспомним легендарный квест Возчиков: "Проверить караван на прочность". По моему, это самый сложный квест в М1 вообще. За него нужно легендарное достижения давать Здесь также присувствует обман, но он делается с благой целью, если можно так сказать. Считающий-113 писал(а): Хотя я не видел механоидов второго поколения(кроме Диких),которые могли бы обманывать специально .Симбиоты умеют так делать. Считающий-113, Дикие являются третим поколением, по крайней мере в своем большинстве.
Описание клана Диких
Вадим писал(а): Вывод. ПиП совершенно точно может обманывать и лгать. То, что его предупреждают не делать так еще в М1, когда он был единственным пятым и впервые на Полигоне, говорит о том, что и до него такая практика была, иначе... зачем такие замечания, наводящие мехов на ненужные мысли. Совершенно точно обманывать могут симбиоты. Я полагаю, концепция обмана доступна всем разумным обитателям Полигона, т.е. и механоидам молектронного происхождения, и зданиям. Ранние поколения более наивны, старшие хитрее и могут чаще прибегать ко лжи ради достижения целей. Симбиоты умеют лгать, и могут делать это намеренно. С учетом всех вышеперечисленных в теме доказательств, это неоспоримо. А симбиоты - 3, 4, 5 поколение механоидов. Но что на счёт Первых и Второго поколение? Понятие наивности как-то не убеждает. Есть прямые доказательства обмана? На счёт строений, все ясно не чётко, потому как вычислительные блоки на базах по идее не пришли к Осознанию (поправьте меня, если не прав). И вполне допустимо, что решение многих строений явно зависит от Механоидов, но цели строения остаются в приоритете. В М2 же кластер имеет явное влияние на решение баз. |
Автор: | SMT5015 [ Вс 24 фев 2019 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вадим писал(а): Так я же написал об этом Да здесь что-то не нашёл, решил упомянуть до кучи. Leon писал(а): На счёт строений, все ясно не чётко, потому как вычислительные блоки на базах по идее не пришли к Осознанию (поправьте меня, если не прав). И вполне допустимо, что решение многих строений явно зависит от Механоидов, но цели строения остаются в приоритете. В М2 же кластер имеет явное влияние на решение баз. Строения изначально были частью Супера, а потом он их отпустил. В М1 они имеют вполне конкретную личность и интересы, способны принимать решения и заключать договоры с кланами. Кластер в М2 по сути Убеждает строение, и в критической ситуации оно просто покидает клан как покидает механоид если ему не дают глайдера. |
Автор: | Вадим [ Вс 24 фев 2019 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Leon писал(а): if ( GetMechClan(CHAR)!="ORG_PLAYER") // Если игрок не создал клан return; // Прекращаем обратотку функции Получается, если я назову свой клан как истинная машина, "ORG_PLAYER", то это похерит все прохождение по пути Убеждения пятых? Изменить-то имя уже не получится (только если вступить в другой клан и успеть за 12 часов Убедить всех пятых [возможно, не за один раз]). Leon писал(а): "Проверить караван на прочность". По моему, это самый сложный квест в М1 вообще. Не имел особых проблем с ним. Имхо, куда сложнее квест в подземных коммуникациях Вулканов. Leon писал(а): Требование было обычным - отдать груз, после чего их отпустят. Трансы согласились, выбросили весь груз и начали уезжать обратно. Дикие всё подобрали, догнали трансов и уничтожили их всех. Судя по этому описанию, действительно имела место самая настоящая ложь. Leon писал(а): Симбиоты умеют лгать, и могут делать это намеренно. С учетом всех вышеперечисленных в теме доказательств, это неоспоримо. А симбиоты - 3, 4, 5 поколение механоидов. Если хочешь совсем строго, доказано это только про 3 и 5 поколения. Про Считающих мы ничего не можем сказать; сам их путь еще одно доказательство любви симбиотами нестандартных решений, но про обман тут нет информации. Leon писал(а): Но что на счёт Первых и Второго поколение? Понятие наивности как-то не убеждает. Есть прямые доказательства обмана? Не, это только мое видение ситуации. Мне кажется, так будет логично, но пруфов нет. Leon писал(а): блоки на базах по идее не пришли к Осознанию (поправьте меня, если не прав) Предыстория писал(а): Цивилизация, состоящая из Супера, механоидов, симбиотов и строений, имеющих собственный разум, находится в постоянном развитии. SMT5015 писал(а): Да здесь что-то не нашёл, решил упомянуть до кучи. Вадим писал(а): Далее М2. И это не вырезанный контент. Игрок может присоединиться к Искателям, чтобы поссорить тех с другими кланами. Обман. SMT5015 писал(а): Кластер в М2 по сути Убеждает строение, и в критической ситуации оно просто покидает клан как покидает механоид если ему не дают глайдера. +++ |
Автор: | Считающий-113 [ Вс 24 фев 2019 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вадим писал(а): доказано это только про 3 и 5 поколения. А как же слова Супера "Не доверять Считающим"?Не думаю,что Супер ошибался. |
Автор: | Leon [ Вс 24 фев 2019 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вадим писал(а): Leon писал(а): if ( GetMechClan(CHAR)!="ORG_PLAYER") // Если игрок не создал клан return; // Прекращаем обратотку функции Получается, если я назову свой клан как истинная машина, "ORG_PLAYER", то это похерит все прохождение по пути Убеждения пятых? Изменить-то имя уже не получится (только если вступить в другой клан и успеть за 12 часов Убедить всех пятых [возможно, не за один раз]). Нет. Все будет работать как нужно. По логике скриптов: ORG_PLAYER == Имя_Клана_игрока. То есть ORG_PLAYER равно ORG_PLAYER. Но не зависимо от вышесказанного - я ошибся с разъяснением одной строки... CHAR - наш Пип. Я думал что GetMechClan(CHAR) равно ORG_FREE при старте игры, но пересмотрев скрипты увидел, что GetMechClan(CHAR) равно ORG_PLAYER по умолчанию (и при при старте игры получется тоже). Ах, ведь даже в начале в Сети Считающих есть вкладка Клан Игрока...
Неверно:
Верно:
SetMechClan("PLAYER" встечается только у 2 местах:
Почему это так? Та потому-что игрок уже с самого начала игры может убежать других механоидов, нигде не нажимая кнопоки "Создать Клан". Короче говоря, пример: вступив к Искателям на 12 часов и попытавшись убедить TARANTOG'a примкнуть к клану, он гордо промолчит, как будто этого и не было. В конечном итоге, попытки убедить 5-ое поколение невозможны в том случае, когда игрок прямо говоря НЕ В СВОЕМ КЛАНЕ. Это верно, так как противоречит сюжету и тому, что убеждать может только лидер клана... или можно убеждать других механоидов, находясь в чужом клане? В последнем я запутался, когда увидел скрипт TryConvict.src
TryConvict.src
Скрипт Arhand - исключение
Во всех остальных механоидах 5-ого поколения (за исключением ARIO и LOARRAT)
Давайте проверять. Вступаем в М2 в чужой клан (например Искателей) и убеждаем Механоидов. Они будут становится Искателями (вариант 1) или Всемогущиму Кланом Игрока, к которому игрок возвратится в течении 12 часов (вариант 2)? |
Автор: | Вадим [ Вс 24 фев 2019 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот, теперь понятно. Leon писал(а): Почему это так? Игровая условность, короче. Leon писал(а): убеждать может только лидер клана... или можно убеждать других механоидов, находясь в чужом клане? Не, Убеждать могут все механоиды, я так думал. Боты так не делают в силу игровой условности. Но могут Убеждать кластеры в строениях. Leon писал(а): или можно убеждать других механоидов, находясь в чужом клане? Вроде можно. Вроде вариант 1. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |