Текущее время: Вс 28 апр 2024 18:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Сб 9 авг 2008 20:07
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Scanner 5 писал(а):
А голосование - это фикция. База-то была Первых.

Ага, мечтай. Ты ничего вразумительного по этому поводу не сказал. :angel:
Krogoth писал(а):
И что?

А то, что мозгами надо шевелить. Как будущие Считающие могли действовать, если только-только появились и не знали о боли и даже не думали о Концепции Гуманности? Как и все остальные - выживать, ведя боевые действия и т. д. Но до первого уничтожения. А вот после - бункера, порализующие оружие...
А у тебя выходит, что появилось новое поколение и сказало: мы не будем воевать, мы будем инфу собирать. Вот это уже бред.
Krogoth писал(а):
Я базируюсь на умозаключениях, исходящих из полученной в процессе прохождения информации!

Мда... :tongue:
MEX13 писал(а):
Про разрушенную базу, я склоняюсь, что это была база Синигр.

Ну ты то можешь сказать почему? Или как остальные - потому?
MEX13 писал(а):
Информация к размышлению, с оф. сайта М2.

И?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Сб 9 авг 2008 20:16
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Вадим писал(а):
Ну ты то можешь сказать почему?

А ты можешь? Вот не то-то и онуй.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Сб 9 авг 2008 20:20
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
Цитата:
написано что ВСЕ обладали полями и ВСЕ частично умели ими пользоваться.

Да, у всех есть квазиментальные поля и я это говорил. Но там нигде не сказано, что они изначально умели ими пользоваться. Они до Реформации сами ОБУЧАЛИСЬ пользоваться возможностями квазиментального поля.
Вся же моя ИМХА основывается на фактах из самой игры и текстах к ней, и все мои рассуждения я строил так, что бы отсечь любые возможные нестыковки.


Killerrati писал(а):
Обелиск в М1 говорил,что в турелях и зданиях сидят 2 поколение...вроде

Я что-то как-то не совсем тебя понял... А в чем здесь связь с
Цитата:
Механоид пятого поколения может удерживать весь кластер, питая его энергией даже тогда, когда строение останавливается.
? Что, если меха засунули в турель, то она(турель) отключается от сетевого питания и полностью начинает снабжаться мехом?

Killerrati писал(а):
Она не фонит.Механоид просто выбирал,какой путь к совершенству ему больше подходит.

Да, а как тогда других с таким же воззрением на способы достижения совершенства найти? Летать по кругу и каждого встречного-поперечного доставать вопросом "А как ты видишь совершенство?"

Killerrati писал(а):
Я на Первых наткнулся и нашёл в них союзников

Угу, а как тогда до образования кланов? Ведь что-то должно было начать их объединять? Помочь найти единомышленников в устремлениях?

Цитата:
Ментальное поле существовало в обоих случаях, но в первом это было как следствие, во втором - как средство!

В каком-то смысле да. Точнее будет " в первом это было следствие, переходящее в средство, во втором - полноценное средство."

Вадим писал(а):
Причем появилось там недавно, после М2

Гм? :hm: Судя по текстам(ты все смотрел?) это появилось еще до М1... или во время.

Scanner 5 писал(а):
База-то была Первых.

Синигр! Это была база Синигр! Я тебе не верю, в любом случае. :roll:

MEX13 писал(а):
Про разрушенную базу, я склоняюсь, что это была база Синигр.

Опа! :god:


 Сообщение Сб 9 авг 2008 20:33
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Аривал писал(а):
! Я тебе не верю, в любом случае. :roll:

Ну, это в общем-то дело твое. Но просто подумай - зачем мне тебе врать? Чтобы убедить? Хм, я могу привести доказательства более материального характера, чем "честное слово". Но, еще раз повторюсь - хозяин-барин. :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

И вообще, сфигали оно мне надо? Хочешь верь, хочешь не верь.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Сб 9 авг 2008 20:39
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Scanner 5 писал(а):
А ты можешь?

Мне кажется нерациональным распологать две базы Первых рядом.
Да, не докозательство. Ну и ты не смог ничего доказать.
Аривал писал(а):
Они до Реформации сами ОБУЧАЛИСЬ пользоваться возможностями квазиментального поля.

Об этом в М1 не слова. Про эти наши квазиментальные поля. Учитывая то, что в игре предоставлялась вся возможная информация об окружающем мире, это довольно странно.
В М2 везде говорится, что квазиментальные способности появились только после Реформации.
Аривал писал(а):
Да, а как тогда других с таким же воззрением на способы достижения совершенства найти? Летать по кругу и каждого встречного-поперечного доставать вопросом "А как ты видишь совершенство?"

Ну как образование организаций в онлайн-играх происходит? Что, новый игрок бегает по серверу и кричит, есть ли кто с ним за одно?
Я могу описать тебе множество способов образования кланов, если нужно.
Аривал писал(а):
Гм? Судя по текстам(ты все смотрел?) это появилось еще до М1... или во время.

Перечитав как-то предысторию в n-ый раз несколько после М2, я был шокирован, что там есть про квазиментальные поля. И готов был поклясться, что там этого не было. Но время идет, и я уже не уверен в этом, мне все чаще кажется, что меня всего лишь аццки глюкнуло. :sad:
Аривал писал(а):
Синигр! Это была база Синигр!

И почему же?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Сб 9 авг 2008 20:41
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Вадим писал(а):
В М2 везде говорится, что квазиментальные способности появились только после Реформации.

В М2 говорится только о том, что стало доступным убеждение. :roll:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Сб 9 авг 2008 20:43
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Scanner 5 писал(а):
В М2 говорится только о том, что стало доступным убеждение.

Квазиментальные СПОСОБНОСТИ - это и есть Убеждение. А еще объединение в клан на квазиментальном уровне.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Сб 9 авг 2008 20:45
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Вадим писал(а):
это и есть Убеждение.

Далеко не только это. :roll:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Сб 9 авг 2008 20:49
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Вадим писал(а):
Как будущие Считающие могли действовать, если только-только появились и не знали о боли и даже не думали о Концепции Гуманности? Как и все остальные - выживать, ведя боевые действия и т. д. Но до первого уничтожения. А вот после - бункера, порализующие оружие...
А вот это уже "высосано из пальца". :angel:
Вадим писал(а):
А то, что мозгами надо шевелить.
Не мешало бы. :nipri4em:

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Вадим писал(а):
Квазиментальные СПОСОБНОСТИ - это и есть Убеждение.
И все что ли?? Что-то узкий у вас спектр понятий, однако. :roll:


 Сообщение Сб 9 авг 2008 20:56
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Scanner 5 писал(а):
Далеко не только это.

И что же еще?
Krogoth писал(а):
А вот это уже "высосано из пальца".

Ну блин, как ты себе это представляешь?
Как мог действовать Считающий, только вышедший из цеха?
Krogoth писал(а):
Не мешало бы.

Ну так вперед! Новые способности ждут тебя! :mrgreen:

Подтверждение моей теории о ПОЛНОМ неумении пользоваться квазиментальными полями раньше:
"И теперь клан - это не просто группа механоидов, объединенная общим видением пути к совершенству. Теперь это элемент многомерной структуры".
Поясню: раньше кланом считалось просто объединение механоидов с общей целью (без квазиментальных фичей).

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Krogoth писал(а):
И все что ли?? Что-то узкий у вас спектр понятий, однако.

И ты тоже расскажи про свой "спектр понятий".

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Сб 9 авг 2008 20:59
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Вадим писал(а):
Как мог действовать Считающий, только вышедший из цеха?

Поехать торговать. Чтобы набрать рейтинг. А потом - купить себе глайдер Броненосец и исследовать Полигон. :roll:
Вадим писал(а):
Поясню: раньше кланом считалось объединение механоидов с общей целью (без квазиментальных фичей).

Квазиментальное поле в М1 - это следствие. А в М2 - причина. Об этом уже говорили. :neutral:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:02
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Вадим писал(а):
Ну блин, как ты себе это представляешь?
А почему Синигр не могли захватить основную базу сектора Болот? :mrgreen:
Вадим писал(а):
Ну так вперед! Новые способности ждут тебя!
Тебе этого все-равно не понять. :angel:
Вадим писал(а):
Подтверждение
И вовсе никакое. Подчеркну, что стоит отделять формирующий фактор от следствия. Оба, как бы то ни было, имели место. :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Scanner 5 писал(а):
Поехать торговать. Чтобы набрать рейтинг.
Так даже быстрее сформируется Концепция. Уничтожат пару раз на Скарабее - и этот факт заставить задуматься.)


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:04
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
Вадим писал(а):
Об этом в М1 не слова. Про эти наши квазиментальные поля.

Потому что почти не проявлялось. Потому что это только развивалось. Потому что каждый клан стремится скрыть информацию, дающую какое-либо преимущество. Причин скрыть это много, а рассказывать о нем никто не обязан. Реформация же открыла всю информацию о квазиментальных полях, открыло доступ.

Вадим писал(а):
В М2 везде говорится, что квазиментальные способности появились только после Реформации.

Текст в студию!

Вадим писал(а):
Ну как образование организаций в онлайн-играх происходит? Что, новый игрок бегает по серверу и кричит, есь ли кто и ним за одно?
Я могу описать тебе множество способов образования кланов, если нужно.

Пожалуста. Но имеют ли они отношение к данному и конкретному случаю, то есть к миру Механоидов?

Вадим писал(а):
И почему же?

А почему бы и нет? Сканер говорит, что это была база Первых, я говорю, что она принадлежала Синигр, кто-то еще скажет, что она принадлежала n клану... Доказательств ни у кого нет... В общем, сейчас это просто выражение симпатий и попытка доказать, что вот этот клан лучше, чем другие. Ничего не поделаешь, разве что... сами разработчики скажут. Может, снизойдут? :god:


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:06
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Scanner 5 писал(а):
Поехать торговать. Чтобы набрать рейтинг. А потом - купить себе глайдер Броненосец и исследовать Полигон.

Ага, вот так вот вышел и поехал. С хода :lol:
Не исключено, что кто-то поехал торговать. Но эти новички не знали о боли, не знали, что причиняют ее другим. Потому не видели смысла не воевать. И лишь после уничтожения понимали, что это такое и переставали уничтожать других.
Ведь почему Считающие стали Считающими: у них не было "в крови" отвращения к войне. Просто почувствовав боль, они не захотели причинять ее другим. А пока они ее не почувствовали, что им вешало воевать?
Ну неужели не понятно? Мой кактус на окне уже проникся, а до вас все никак не дойдет. :no:

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:08
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Аривал писал(а):
Может, снизойдут?

Врядли дождетесь. :roll:

Добавлено спустя 2 минуты:

Вадим писал(а):
Ага, вот так вот вышел и поехал. С хода :lol:

Ну да. А что тебя так рассмешило? :roll:
Вадим писал(а):
Не исключено, что кто-то поехал торговать. Но эти новички не знали о боли, не знали, что причиняют ее другим. Потому не видели смысла не воевать. И лишь после уничтожения понимали, что это такое и переставали уничтожать других.

А они не воевали с самого рождения. Это особенность поколения. Супер сам их такими сделал, видимо он просто перестарался. :roll:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:08
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Вадим писал(а):
Ага, вот так вот вышел и поехал. С хода
Другие механоиды не так чтоль? :shock:


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:09
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Цитата:
Ну неужели не понятно? Мой кактус на окне уже проникся, а до вас все никак не дойдет.

Откуда ты знаешь, что кактус проникся? Ты у него спрашивал? :mrgreen:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:11
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Вадим писал(а):
Мой кактус на окне уже проникся, а до вас все никак не дойдет.
А он.. кактус того... к нам медленно ползет. :mrgreen:

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Вадим писал(а):
И лишь после уничтожения понимали, что это такое и переставали уничтожать других.
А чем тебе идея о торгующем Скарабее не нравится? У тебя же противоречивая версия, согласно которой Считающие - злостные бойцы, которых боится пол-Полигона и которым, в конце концов, надоело убивать! :twisted: Чепуха. :tongue:


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:16
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Krogoth писал(а):
А почему Синигр не могли захватить основную базу сектора Болот?

Кто знает? Может, война с Первыми не давала развернуться. Может, не было необходимости в еще одной базе.
Krogoth писал(а):
Тебе этого все-равно не понять.

Мне то как раз все понятно, а тебе, вижу, не очень. :tongue:
Аривал писал(а):
Текст в студию!

Да хоть тот, что выше посмотри.
Аривал писал(а):
Пожалуста.

Номер один: один свободный механоид помог другому отбыться от, скажем, Захватчиков. Они стали друзьями. Поднакопили кристаллов и союзников, получилась большая дружная стая свободных. И они решили создать клан, стали снабжать базу ресурсами, она предложила им сотрудничество и вот новоиспеченный клан с базой. Что с ним было дальше - не важно.
Еще нужно?
Аривал писал(а):
Может, снизойдут?

Мечтай... :neutral:

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:18
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Вадим писал(а):
Кто знает? Может, война с Первыми не давала развернуться. Может, не было необходимости в еще одной базе.
Цитата:
Несмотря на многочисленные попытки, ни одному клану не удалось надолго заполучить контроль над обеспечением этой базы.
Каким боком тут Первые? :angel:
Речь обо всех кланах идет. А кратковременные захваты, видимо, были, и не раз.


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:19
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Вадим писал(а):
Кто знает? Может, война с Первыми не давала развернуться. Может, не было необходимости в еще одной базе.

Война с Первыми началась уже после того, как база была бы захвачена. :roll:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:21
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Scanner 5 писал(а):
А они не воевали с самого рождения. Это особенность поколения. Супер сам их такими сделал, видимо он просто перестарался.

Да в предыстории прямо сказано, что не воевать они не хотели, а не хотели причинять боль другим. Не чувствовали бы ее - было бы еще одним кланом Синигр больше.
Scanner 5 писал(а):
Откуда ты знаешь, что кактус проникся? Ты у него спрашивал?

Ага, я с кактусом разговариваю :laugh:
Krogoth писал(а):
Считающие - злостные бойцы

Считающие - неженки, не хотящие причинять боль живым существам. Вот что говорится в моей версии!

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:23
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Вадим писал(а):
Мне то как раз все понятно
Твои разумения ограничены несогласием с истинными положениями касательно данного вопроса, вследствие чего твое утверждение теряет свой смысл.
Вадим писал(а):
Да хоть тот, что выше посмотри.
Не катит. Уже обсудили.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Вадим писал(а):
Считающие - неженки, не хотящие причинять боль живым существам. Вот что говорится в моей версии!
А это уже выкручиваться начал. Вспомни первоначальную формулировку. :roll:


Последний раз редактировалось Krogoth Сб 9 авг 2008 21:23, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:23
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
Вадим писал(а):
Да хоть тот, что выше посмотри.

Выше полно понаписано. Конкретнее и без "вроде было так".

Вадим писал(а):
Еще нужно?

Давай. Твоя имха забавна.

Вадим писал(а):
Мечтай...

Я не мечтаю. Я надеюсь.


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:24
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Krogoth писал(а):
Каким боком тут Первые?
Речь обо всех кланах идет. А кратковременные захваты, видимо, были, и не раз.

Ну так могли выбивать Синигр с этой базы, пока те не укрепились там (это что касается Синигр и Первых).
А может просто база требовательна к ресурсам и клану было накладно ее снабжать.
Да мало ли может быть причин немозможности удержать базу!
Scanner 5 писал(а):
Война с Первыми началась уже после того, как база была бы захвачена.

Ты о чем?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:25
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Вадим писал(а):
Да в предыстории прямо сказано, что не воевать они не хотели

Где? Нету там такой строчки!!! Именно этой - нету!

Добавлено спустя 31 секунду:

Вадим писал(а):
Ты о чем?

А самому подумать? Слабо?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:29
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Вадим писал(а):
Да мало ли может быть причин немозможности удержать базу!
Придумай хоть одну стоящую! :smile:

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Вадим писал(а):
Да в предыстории прямо сказано, что не воевать они не хотели, а не хотели причинять боль другим.
А в игре ВОТ что:
Цитата:
Четвертое поколение получилось самым необычным. Во-первых, они вообще не воюют.
Но ты продолжаешь гнуть свою рельсу. :roll:


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:32
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Krogoth писал(а):
А это уже выкручиваться начал. Вспомни первоначальную формулировку.

Первоначальная формулировка была такой же. А потом я начал ее упрощать, что вы поняли. Я говорил то же самое. Что Считающие развивались как обычные мехи, пока не почувствовали боль. А что им мешало развивать по другому до этого? НИЧЕГО.
Аривал писал(а):
Давай.

Один торговец попросил другово помочь перевезти ресурсы с перерабатывающего завода на основную базу. Прибыль бы поделили пополам и, если не в лом, могли бы и потом сотрудничать. Стали друзьями. Дальше, как в предыдущем.
Еще нужно? :roll:
Аривал писал(а):
Я не мечтаю. Я надеюсь.

Ну да, надежда умирает последней...

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:35
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Вадим писал(а):
А что им мешало развивать по другому до этого? НИЧЕГО.
"Физиологические" особенности поколения, естественно. :roll:
Вадим писал(а):
Еще нужно?
А то! Захватывающе, прямо-таки сказать и.. инновационно! :shock:


 Сообщение Сб 9 авг 2008 21:37
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
Вадим писал(а):
Первоначальная формулировка была такой же. А потом я начал ее упрощать, что вы поняли. Я говорил то же самое. Что Считающие развивались как обычные мехи, пока не почувствовали боль. А что им мешало развивать по другому до этого?

Ну хотя бы изначальные параметры на логическом уровне.

Вадим писал(а):
Еще нужно?

Давай-давай. :hm:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB