Текущее время: Чт 28 мар 2024 20:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Вс 11 дек 2011 14:05
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вс 13 фев 2011 21:34
Тема для обсуждений всеразличных издевательств над игрой. Например, настоящие импульсные лазеры.


 Сообщение Вс 11 дек 2011 15:34
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Почему это они настоящие? Убери лучи, оставь лишь вспышки при выстреле на стволе и на цели при попадании. Поменяй звук выстрела (наверно, стоит его вообще убрать, или оставить лишь шипение охлаждающей системы). Поставь невидимым "снарядам" скорость света, чтобы даже вспышка на стволе и от попадания происходили одновременно. Вот тогда это будет настоящий импульсный лазер.
Хотя не, можно оставить бледненькие такие лучики.


 Сообщение Вс 11 дек 2011 20:42
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Вадим писал(а):
Убери лучи, оставь

Ну, убирать совсем наверно не стоит, но сделать более блеклыми, а так-то выглядит хорошо.
Вадим писал(а):
наверно, стоит его вообще убрать

Посмотри видео про импульсный азотный лазер на атмосферном давлении - очень даже шумно стреляет.


 Сообщение Вс 11 дек 2011 21:08
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вс 13 фев 2011 21:34
Razum писал(а):
но сделать более блеклыми

Альфа-канал в десять раз уменьшил - лучше смотрится.
Изображение


Последний раз редактировалось Al-Horesmi Вс 11 дек 2011 22:05, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Вс 11 дек 2011 21:18
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Razum писал(а):
Ну, убирать совсем наверно не стоит, но сделать более блеклыми, а так-то выглядит хорошо.

Вадим писал(а):
Хотя не, можно оставить бледненькие такие лучики.

Уже сказал, да.
Это все из-за "пыльной атмосферы Полигона-4" (см. описание МГ).

Razum писал(а):
Посмотри видео про импульсный азотный лазер на атмосферном давлении - очень даже шумно стреляет.

Но явно не с таким шумом. Другой звук же.

И да, со скоростью распространения уже все ок - пересмотрел. Только надо как-то сделать так, чтобы лучи всегда шли из ствола, а не смещались, если глайдер двигается быстро.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Цитата:
Альфа-канал в десять раз уменьшил - лутше смотрится.

Во, супер!

Осталось подкрутить эффект попадания (убрать "воронку" и сделать просто равномерное свечение).

Вообще, хорошее занятие. Я уже очень давно мечтаю о моде к М, который добавлял бы реалистичные эффекты оружия.


 Сообщение Вс 11 дек 2011 21:27
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вс 13 фев 2011 21:34
Вадим писал(а):
Осталось подкрутить эффект попадания

Вряд-ли работа со взрывами возможна при помощи БД. Там ничего не понятно. А лок эдитор, по моей памяти, не совместим с М:Г.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Вадим писал(а):
о моде к М

Это та древняя игрушка, вышедшея почти десять лет назад? Не, не слишал... :lol:


 Сообщение Вс 11 дек 2011 21:35
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Цитата:
Вряд-ли работа со взрывами возможна при помощи БД. Там ничего не понятно. А лок эдитор, по моей памяти, не совместим с М:Г.

Печально.

Al-Horesmi писал(а):
Это та древняя игрушка, вышедшея почти десять лет назад? Не, не слишал...

Еще печальнее...

2 Al-Horesmi
Не "лутше", а "лучше".

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вс 11 дек 2011 21:56
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вс 13 фев 2011 21:34
Вадим писал(а):
Не "лутше", а "лучше".

От блин! :mad: Всю жизнь думал, что правильно "лутше".


 Сообщение Вс 11 дек 2011 22:08
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
2 Al-Horesmi
А ты вообще как это сделал? Редактирование БД в МГ невозможно без хитрых ухищрений!


 Сообщение Вс 11 дек 2011 22:16
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вс 13 фев 2011 21:34
Вадим писал(а):
Только надо как-то сделать так, чтобы лучи всегда шли из ствола, а не смещались, если глайдер двигается быстро.

Луч - просто нагретый воздух, почему он будет смещатся? Он остаётся таким же, как и в момент выстрела. А глайдер смещается.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Razum писал(а):
Редактирование БД в МГ невозможно без хитрых ухищрений!

Почему-же? Открыл БД гонок, логика ON и вперед! :wink: Правда хитрые ухищрения начинаются при изменении текстур, для этого их надо распаковать, конвертировать, удалить архив, и при изменении текстуры поменять ссылки на текстуру в БД(не .ТМ, а .ТGA).


 Сообщение Вс 11 дек 2011 22:20
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Al-Horesmi писал(а):
От блин! :mad: Всю жизнь думал, что правильно "лутше".

Это самое печальное :smile:

Al-Horesmi писал(а):
Луч - просто нагретый воздух, почему он будет смещатся? Он остаётся таким же, как и в момент выстрела. А глайдер смещается.

Луч - фотоны, рассеивающиеся на молекулах воздуха. Он будет виден там, где идет реальный луч лазера. А последний, очевидно, всегда имеет своим началом ствол орудия.


 Сообщение Вс 11 дек 2011 22:23
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вс 13 фев 2011 21:34
Вадим писал(а):
А последний, очевидно, всегда имеет своим началом ствол орудия.

Он имеет своим началом место, в котором БЫЛ ствол оружия. А он изменяет своё положение в пространстве.


 Сообщение Пн 12 дек 2011 0:19
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Al-Horesmi писал(а):
Открыл БД гонок, логика ON и вперед!

Странно. Может, это с последним патчем так? Потому, что когда я решил себе немного начитерить параметров, произвольное значение выставлять было нельзя, т.к. гонки не запускались, видимо, БД не проходила проверку целостности, запускались только если два значения местами поменять.


 Сообщение Пн 12 дек 2011 1:20
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Цитата:
Он имеет своим началом место, в котором БЫЛ ствол оружия. А он изменяет своё положение в пространстве.

Луч распространятся со скоростью света. Это так быстро, что мы можем считать, что он либо есть, и направлен ВСЕГДА от ствола, либо его нет.
Действительно, проведем простой расчет. Испускается импульс продолжительностью 1 мс. Допустим, что цель находится на расстоянии 100 м, глайдер стрелка движется со скоростью 50 м/с.
Тогда луч лазера будет виден (хотя бы частично) 1,000003 мс.
Причем из них эту самую 1 мс он будет выходить из ствола пушки (идет излучение), а за последние 0,000003 мс, когда луч и пушка уже не составляют одно целое, отделились друг от друга, глайдер успеет сместиться на 0,00002 м, т.е. 2 сотых мм. Причем большая часть этого смещения будет в направлении полета луча (глайдер стреляет более менее по курсу движения) и не будет способствовать относительному смещению луча и глайдера. Достаточно ясен ход мысли?

Короче говоря, это противоестественно видеть луч лазера, выходящий откуда-нибудь, кроме пушки.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Хочу извиниться за афизичные обозначения. Тут "луч" - поток фотонов от начала до конца.


 Сообщение Пн 12 дек 2011 4:23
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
А я склонен считать, что тот луч, который мы видим, не является рассеянным светом самого лазера, а представляет собой свет, испущенный частицами в воздухе, которые попали в луч лазера и были им возбуждены, ну, там, нагреты, например, как газ из горящей зажигалки. Поэтому, если импульс прекращается, "луч" все равно остается видимым, пока все частицы не "остынут" и такой луч будет "привязан" к воздуху, а не к пушке.


 Сообщение Пн 12 дек 2011 18:32
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вс 13 фев 2011 21:34
Razum писал(а):
А я склонен считать, что тот луч, который мы видим, не является рассеянным светом самого лазера, а представляет собой свет, испущенный частицами в воздухе, которые попали в луч лазера и были им возбуждены, ну, там, нагреты, например, как газ из горящей зажигалки.

Я тоже так думал. И проблематично реализовать другой способ.


 Сообщение Пн 12 дек 2011 20:24
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Скажите мне температуру свечения воздуха, и я скажу, кто прав.

Мне вот кажется, что у лазера не хватит энергии для такого разогрева воздуха.


 Сообщение Пн 12 дек 2011 20:54
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Цитата:
Мне вот кажется, что у лазера не хватит энергии для такого разогрева воздуха.

Ты прикалываешься? А как у него тогда на разогрев цели энергии хватает? Тем более, не обязательно разогревать сам воздух, можно ту же пыль.


 Сообщение Пн 12 дек 2011 21:29
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Ну так там точечный нагрев твердой темной цели, а тут - длиннющего прозрачного газового шнура! Где нужно больше энергии?


 Сообщение Вт 13 дек 2011 2:17
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Вадим писал(а):
Ну так там точечный нагрев твердой темной цели

Чтобы цель получила повреждения, а не сделать гравировку, энергия должна быть такой, что на нагрев газа хватит. Плюс, это еще большой вопрос, что больше поглотит - газ, или обшивка, которая может достаточно хорошо отражать.


 Сообщение Вт 13 дек 2011 14:09
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Луч должен двигаться вместе со стволом, либо его не должно быть видно вообще. Луч в воздухе - это просто рассеяние света от пыли. Чтоб заплазмить воздух лазером, заставя его светиться после оканчания импульса, нужна такая концентрация копоти, сквозь которую не будет видно и вытянутой руки. Рассеяние в реальном воздухе, даже пыльном, не нагреет его на столько, чтобы воздух светился после импульса.
Вот видос про мощный лазер:
http://www.youtube.com/watch?v=E0oM66jfaJ4
Среди рекламного пум-пурума есть кадры гуляния луча по затуманенной комнате и кадры поджигания спички.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Ср 14 дек 2011 6:28
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
2 Шаман
Вообще-то это сильно зависит от частоты излучения. Можно такую частоту подобрать, чтобы излучение на этой частоте сильно поглощалось газом.


 Сообщение Ср 14 дек 2011 22:02
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
2 Шаман
Поддерживаю!

Razum писал(а):
Можно такую частоту подобрать, чтобы излучение на этой частоте сильно поглощалось газом.

Ага, чтобы специально снизить эффективность орудия?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Чт 15 дек 2011 0:33
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Вадим писал(а):
Ага, чтобы специально снизить эффективность орудия?
Нет, чтобы Разум не чувствовал унижения от проигрыша в споре. :tongue:
Какой-то я тролльный сегодня - Разум, ты ведь не обиделся, правда?.. :angel:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Чт 15 дек 2011 3:27
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Умные все кругом стали, прям не поспоришь. Тока вот не надо из контекста выдергивать, да?! Я же сказал про то, что неизвестно, на какой частоте ваш лазер излучает, может, именно на той, на какой эффективно поглощается атмосферой, потому, что на других он еще более эффективно отражается обшивкой. Или вы думаете, что обшивка глайдера сделана так, чтобы как можно лучше лазеры поглощать?
И вообще, если лазер в невидимом диапазоне светит, то рассеивание не сделает его луч видимым, не правда ли, Вадим? Если, как ты любишь, исходить из того, что в игре все сделано с глубоким умыслом, а не является поблажкой для геймплея, то луч может быть видимым только таким образом, как я писал.


 Сообщение Чт 15 дек 2011 8:25
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Идеально-полированный металл не отразит только гамму. А её можно получить только в ядерных реакциях. Но если говорить об обычных лазерах, то добиться можно только ультрафиолета. Поскольку идеально полированный металл одинаково отразит и ультра и инфра, а газ лучше поглощает ультрафиолет, то разумнее гнать лазеры в инфра-красном диапазоне, рассчитывая на поглощение шероховатостями поверхности реального металла. Другими словами, светиться газ не будет от нагрева, как и не будет видно самого луча. :tongue:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Чт 15 дек 2011 9:03
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Шаман писал(а):
Идеально-полированный металл не отразит только гамму

Гамма-лазер в наличии есть в мехах, кстати.
Шаман писал(а):
Поскольку идеально полированный металл одинаково отразит и ультра и инфра

Да? А почему медь тогда красноватая, а алюминий серый, сколько ни полируй?

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Шаман писал(а):
Другими словами, светиться газ не будет от нагрева, как и не будет видно самого луча.

Да ну тебя в баню. При прохождении светового потока через газ происходит куча процессов, которые приводят к потери интенсивности излучения - ионизация молекул газа, поглощение фотонов с получением импульса, если газ молекулярный, а не атомный, то может произойти изменение конфигурации молекулы, диссоциациия молекулы. Что, думаешь, прям на любой частоте свети, с любой энергией, и можно все эти процессы не учитывать? Тем более, раз уж у нас глайдер защищен от лазеров, как от распространенного оружия, и гораздо больше половины энергии света отразится, а не поглотится обшивкой, то нужна очень высокая мощность излучения.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Шаман писал(а):
то разумнее гнать лазеры в инфра-красном диапазоне,

Правда? А углекислый газ хорошо ИК-лучи поглощает, как известно. Вдруг его в атмосфере полигона много? Вот, например, атмосфера Венеры, состоящая, кроме всего прочего, из углекислого газа, вообще для ик-лучей непрозрачна.


 Сообщение Чт 15 дек 2011 15:23
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Что-то вспомнилась лазерная установка для сбития ракет, что в новостях показывали десяток лет назад. Там, вроде, как раз ИК излучением грели боеголовки на расстоянии нескольких километров в воздухе. Может, видос и липовый, но если нет, то луча там видно не было, не.
Однако если уж слушать Разума с его ионизацией газа в луче лазера, тогда можно предположить, что звук работы лазера будет подобен грому молнии при каждом выстреле.

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

А вот промышленный лазерный резак в действии:
http://www.prostanki.com/video/1841/laz ... 1206-100GL
Впечатляющий видос, не так ли? Но газ так и не ионизируется - более того, даже в дыму не видно луча. :angel:

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Ох, а как смачно металл лазером режется:
http://www.youtube.com/watch?v=mHgjM3Um--o

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Чт 15 дек 2011 20:10
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вс 13 фев 2011 21:34
Усё, вот вам, что бы споры утихли. Теперь лазеры не остаются после выстрела. Правда, мож поярче сделать, что бы поеффектнее было? :hm:

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

Шаман писал(а):
Ох, а как смачно металл лазером режется:

http://www.youtube.com/watch?v=NVBMsPTY ... e=youtu.be
Но вряд-ли удастся в гонки импортировать. :sad:


 Сообщение Пт 16 дек 2011 1:13
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Al-Horesmi писал(а):
Правда, мож поярче сделать, что бы поеффектнее было?
Точку попадания нужно анимировать. Механика процесса ведь такая: вещество в точке кипячения плавится и разбрызгивается светящимися каплями по краям, а в самом центре испаряется, превращается в плазму и выбрасывается, как из вулкана. Другими словами, вот тут правильно:
Al-Horesmi писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=NVBMsPTY9Go&feature=youtu.be
За исключением цвета - ярко-красный будет самое то. И держаться плюха должна дольше. Желательно, конечно, чтобы плюха меняла цвет с белого на красный и темнела потом постепенно, но и так будет ништяк. Если б можно было в придачу к искрам и плюхе добавить ещё шарик (имитирующий выброс плазмы), было бы полностью кошерно. :smile:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB