Не, я триггеры никогда не поддержу. Пусть нупы клацают мышкой, а мне веселее и удобнее работать с текстом скриптов, когда все легко и просто можно посмотреть, погоняв колесо мышки, а с вашими триггерами, пока до нужного места доберешься, всю мышку сломаешь.

Да триггеры - очень простая штука, особенно в CryEngine SB. Там вообще сложная система триггеров удивительно просто сооружается.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

2 Razum
Почему бы не оставить и то и то . Для нас, для нубов- очень даже. Ну а вам - скрипты .

Не осилил прочитать то что расписал, но когда нибудь осилю. ыыыДафай, начинай, если есть желание.

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells

2 Vivicector
Не, так наверно не получится, хотя это, конечно, был бы идеальный вариант. Но разрабам-то никто не платит за СДК, поэтому долго и напряженно над ним работать, да еще делать несколько варитантов они себе просто позволить не могут.(Про небезызвестный близзард речь не идет, у него бабла хз сколько, он сам себе издатель, и программистский штат наверно в 10 раз больше, чем у скайривер.)

2 Razum
Думаешь. Лично я не вижу в триггерах ничего, что бы не реализовывалось в скриптах. А следовательно программа для работы с триггерами должна представлять этакий облагороженный редактор скриптов. А после создания триггер конвертируется в скрипт. Все просто
P.S. Я, честно говоря, не разбираюсь ни в том, ни в другом, потому описать идею конкретно не могу . Но надеюсь, что основная мысль понятна

2 Vivicector
Скрипты и триггеры - это как языки программирования низкого и высокого уровня. Первый более гибок, но более сложен, второй проще, но менее универсален. Задачу, решить которую может один из них, скорее всего сможет и второй, но где эту задачу решить проще - зависит от самой задачи.

А вы (всё) уверенны что этот СДК нужен будет ? Создал я тему, но чтото она не блещет популярностью. А ведь наверняка к примеру модели (в особенности) и текстуры будут создаваться таким же способом как и сейчас в новом СДК. 3DsMax от части как раз для игр и сделан. Скрипты тоже будут наподобии нынешних.

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells

Для программистов, да и в общем, для разработчиков. скрипты удобнее, возможности у них шире. Вот условный пример:
Скрипт- создание программы с нуля, с чистого листа, на комп языке.
Триггер -создание программы при помощи другой программы.
Поэтому триггеры легче, но возможностей у них меньше. Скрипты сложнее, но и возможностей у них больше.
разработчикам - скрипты, народу - триггеры. Устраивает?
ЗЫ: По-моему редактор Empire Earth легче и немножко шире, чем вариковский, хотя тоже основан на триггерах и невероятно прост.

_________________
технопанк
/---[]-^\__
*OOO--OO*

Нет. Если уж триггеры, то только как альтернативный вариант.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Да и вообще, не нравится мне эти формочки триггеровские заполнять. Легче забацать несколько строк для той же операции, тем более, когда уже немного разобрался в функциях меховского кода и тогда, когда все эти самые функции работают исправно (с чем, к сожалению, у Мехов проблемы).

Так о том и речь.

Триггер->скрипт->машинный код

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:

ОК. Мнения разделились. Одни хотят триггеры, другие - оставить гибкие скрипты. Но:
А знаешь, почему Вам ПОЗАРЕЗ нужны скриптописцы? Были бы не скрипты в SDK, а триггеры, так и недостатка в народе не было бы. Скрипты писать - совсем не в кайф, тока из-под палки. Вот и недостаток у Вас оттого в скриптописунах. А триггеры - мне даже интересно с ними работать (если бы были реализованы, как в Вариковском реде)! Я б тогда Вам миссии на триггерах клепал - только задачи опиши. А скрипты писать - это скучно. Настраивая триггеры, я чётко себе представляю, что и как будет. А скрипты - как "ёжик в тумане". Потому я и хочу триггерный SDK к М-3.

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

Кстати насчет триггеров. Эту программульку мы можем и вручную склепать. Необходимые нам операции будут преобразовываться в код. К тому же, это совсем несложно и довольно интересно с точки зрения программирования.

Ага, щас, угадал. Хрен там, скрипты в м2 совсем не сложны, их легко освоили люди, никогда с С дело не имевшие. Да и вообще, если тебе непонятно и сложно со скриптами, это вовсе не значит, что всем непонятно и сложно.
А все дело в том, что все просто забили, и хоть там были бы и триггеры, ничего не изменилось бы.

Непрявда!!! Моя бы к Вам припёрся!

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:


Дело говоришь, Краготь! Сушь, мож письнёшь такую идею в топик, где SDK к М-2 обсуждаеццо? Авось разработчики откликнуццо?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Блин, подскажите, где можно разместить картинки, а то галимый "фотофайл" временно полетел, а мну тут для очередного мегапоста надо их нассылить! Картинки есть, а залить их некуда!

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

Сюда попробуй.
А начет написания триггерогенератора к разработчикам даже не подходи - пошлют в непечатной форме. Пусть вон Кроготь на дельфях пишет.

Чтобы рассуждать о "предмете" разговора надо хотя бы отдалённо представлять о чём ты ведёшь речь, не думаю что ты обладешь чем-то подобным (я про информацию и о том как всё устроено в этом бренном "мире" ) В общем не трогай моих коллег
(меня трогать можно... мне на такие нападки как-то по барабану, а вот "За Родину обидно")

По теме: СДК специально не разрабатывался, если в нём что-то не работает или не удобно, то это всего лишь наглядно демонстрирует насколько ущемлены основные пользователи этого инструментария, а именно разработчики той или иной специализации самого же Ская, в том числе и сами же программисты (редактор скриптов). Аналогия - "сапожник без сапог".

Близард, их редактор и бла, бла, бла.... это конечно всё здорово... за "одним" "но":
- штат Близард и Ская отличается в n-кратном размере
- Близард сам в состоянии финансировать и издавать свои разработки
- бюджет Близарда и Ская на разработку проекта так же разнится в N-кратном размере, отсюда и классы проектов не сопоставимы
- разработка инструментария закладывается в процесс разработки
- движок со всеми его составляющими изначально моделируется по принципу максимальной универсальности и оптимизации, а не отталкивается от того как бы нам сделать что-то приличное и чтобы у самих сердце не щемило в те сроки и теми ресурсами которыми мы обладаем
- сравнивать любую зарубежную компанию (развитые страны конечно же) и любую отечественную (какой бы даже она крутой не была) по меньшей мере не этично - отечественый рынок никогда не приносит тех сверхприбылей о которых большинство почему-то уверенно, вырваться на зарубежный - это уже другая история и другая сказка

По сабжу: предлагать систему триггеров для проекта типа М... это не тот проект, разные ориентации... это не даст той универсальности которой хотят все многие использующие его фанаты(надеюсь это слово никого не обидит ). Разработка при такой системе становится более казуальной, но она всё равно не даст шагнуть за пределы чётко обозначенные разработчиками при составлении их игры, все скрипты и сценарий миссий будут повторять то что уже было реализовано разработчиками, разве что текст поменяется. Я лично не вижу смысла делать СДК к проекту доступным для домохозяек (я не отрицаю что наш замудрён не искушённому пользователю, коих всего лишь единицы - сами же скайевцы). Плюс разработка самого сюжета разработчиками займёт много больше времени. Добавить новые фичи в такой системе - абсолютно не представляется возможным, это можно будет сделать только с помощью развитой скриптовой системы, встроенной изначально в сам игровой движок. Тогда можно будет делать игры другого жанра, как тут приводилось в пример, но казуальной такую систему сделать не получится однозначно.

Сразу же после выпуска М2 уже во всю горели сроки по М.:Г., кое-как мне удалось убедить моих коллег потратить несколько дней и выложить всё-таки обещанный инструментарий спустя несколько месяцев, когда появилась возможность урвать хотя бы свободную минтуку. Теперь мне думается что зря я тогда настаивал... ну, да ладно - обещали - выложили и это в принципе правильно, пускай даже без поддержки и мануала о которых изначально речи не было. Все мы на ошибках учимся... буду надеяться, что больше не будет никаких обещаний по поводу СДК на ближайшие проеткы)) и я лично против его выкладывания на данном этапе развития Ская

Хмм... что-то я как всегда "кратко" и в тоже время ничего толком не сказал... осень... ))

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:


Не помню чтобы кого я из вас я посылал в непечатной форме) Аль кто-то другой? Тем более сомневаюсь))

Я постил в течение продолжительного времени, изредка отвлекаясь от кода и что-то добавляя в пост, поэтому вообще не видел постов за сегодня) Частично Razum выссказал то, что я просто получается повторил, так что прошу не кидать за это тапками))

Так что, получаеццо, тема ни о чём теперь? Ну хоть М-3 то будет?

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:


Так содрать ведь проще? Почему бы нет?

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

Кстате ты не прав ! Скрипты на самом деле не так уж и сложно. А нужны новые люди по другой причине!!!!!! Почему, не скажу , это узнаю только те кто будет нам помогуть.

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells

Как будто для Вас кто-то другой SDK делал?

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:


Кстати, некоторые "домохозяйки" бывают очень и очень творческими людьми, но просто не владеют программированием...

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

Вот так-то, многоуважаемый Яндерсен. Я же говорил, что пошлют вас со своими триггерами. Только с формой немного ошибся, она оказалась печатной и очень вежливой. И не смей больше на СДК нападать. Не нравится - не используй.

Как так? Почему? Не надо, не отнимайте СДК, какое бы "калечное" по заявлению некоторых оно не было! А что кто-то там недоволен, не обращайте внимания!

Ага, а ты только сейчас понял ?
Какой ещё СДК к М3 если к М2 с треском провалился.

Но учитывая что М3 не планируют и если будет, то возможно будет не скоро, т.е. возможно тогда когда Скуривер поднимится до Близард! ........................

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells

Так потому-то я и предлагаю обсудить SDK к М-3!

Добавлено спустя 2 часа 3 минуты 13 секунд:

Да, резко подкосил мечтания пост Gray'я... Но раз уж на выходных я уже понапридумал кучу идей, то выложу, чё им пропадать...

Сначала о проклятущем реде триггеров. Я тут перефотожопил Близзардовский, попробовав его адаптнуть под мехов, так что вот скриншот моего видения меховского реда:
http://img47.imageshack.us/img47/2554/r ... rovix2.gif
Будо бибьясьнять! Итак. В левом окошке - папки с триггерами (для удобства - шоб не путаццо, когда все да кучи). Я их рассортировал по миссиям, которыми они управляют. В одном из своих постов на 1-й странице я изложил миссию климат-активатора по доставке информпакета в обелиск Супера и все соответствующие триггеры. Так что пример этого Вы щас наблюдаете воотчую в открытой папке на начальной стадии (когда функции в триггере естчо не отконфигурены).
Распишу кнопки на триггере. С изображением дискетки - это "сохранить все триггеры" (или "скомпилировать" - не знаю), рядом кнопка, с рисунком открытой папки - это "открыть проект" (Скайриверские М-3 или какой-нить созданный юзером), т.е. весь набор его триггеров (должна быть папка с триггерами); правее - "вырезать" и "копировать" - эт понятно; ешо правее - "создать новую папку с триггерами" и рядом, со значком листика - "создать новый триггер". И, наконец, три кнопки рядом - это "сохдать новое СОБЫТИЕ", "...УСЛОВИЕ", "...ДЕЙСТВИЕ".
Видим окошечко с птичкой, подписанное "изначально включён"? Это о рассматриваемом триггере - находится ли он в активном состоянии с самого начала игры, или будет активирован каким-либо другим триггером при особых условиях. У мну как раз "изначально выключенные" триггеры имеют серый значок, в отличие от "изначально включённого" триггера "nachalo_missii" - эти тонкости нужны, шоб меньше ресурсов компа жрало, ведь работа всех остальных триггеров в этой папке возможна только после активации этого триггера (я функции с включениями-выключениями триггеров не указывал в том посту на первой странице, шоб Вас не грузить), так что неча им без толку в памяти сидеть.
Ну, окошко "комментарий к триггеру" - это тоже понятно - можно писнуть, шо, зачем и для чего этот триггер, шоб через некоторое время не разбираться в функциях с целью выяснения назначения.
Под этим окошком другое, самое главное окно - тут уже редактируеццо сам триггер, можно добавлять и изменять условия, события, действия. На рисунке они только добавлены, ещё сырые и ненастроенные.
А вот как мне видеццо их настройка - кликаешь по созданной функции двойным щелчком - и вылазит вот что:
http://img159.imageshack.us/img159/1880 ... ciiob2.gif
Так, на основе Близзардовского, я попробовал изобразить окошко настройки функции, в данном случае - события.
Сначала выдаёццо только одно поле для выбора типа необходимой функции (события). В зависимости от типа выбранной функции, поле ниже автоматом перестраивается для настройки выбранного типа функции (события). Так вот на приведённом примере был выбран тип события "Объект влетел в здание", что привело к появлению снизу окошка для выбора необходимого здания и мини-подсказки в боксе снизу. Очень удобно, и мануал не нужен. Отконфигурил все поля, ввёл что надо - и тыкаешь ОК. И так для каждой функции.
Вариант для домохозяек, как говорил Gray. Мне вот, например, так нравиццо больше, чем скриптописяться... Вот бы так в SDK М-3 было... Мечты...
Но вот плюсы - это замена редом триггеров редов скриптов и текстов. 1+1=1.
ИМХО, не все части SDK необходимы для домохозяек. Я бы хотел се всего 3 из них - ред локаций, триггеров и объектов. А "сырьё" (модели, текстуры) использовать уже готовое. Причём на редактор объектов у мну виденье Близзардовское - т.е. чтобы в реде объектов можно было создавать лишь условные типы объектов, типа базы данных со ссылками на сырьё (модель глайдера)и "воображаемыми" настройками (его хэлы, макс скорость, стандарт, число слотов реакторов и т.п.). Т.е. разделить все объекты на несколько категорий (глайдеры, здания, декорации, товары, и т.д), каждая из которых включает такие вот условные объекты (со ссылками сырьё - на их модели в архивах игры), которые можно легко конфигурить. Например, для здания можно отконфигурить производимые товары, их количество и цену продажи, список покупаемых товаров, способно ли оно транспортировать юниты (как Туннель Перехода) и т.п. Для глайдера - его хэлы, стандарт, слоты реакторов, макс. скотрость и др. характеристики. Для декорации - разрушаемая или неразрушаемая и соответствующие ссылки на сырьё, масштабирование и т.д. Для товаров - стоимость, тип, описание. Короче, ничё нового - я всё с Близзардовского реда сдираю. Потому как он очень удобно устроен, а к его возможностям у мну претензий не было.
С таким устройством SDK я бы делал свой проект так: начал бы с незавизящего от других частей инструментария редактора объектов и настрогал бы их типов, которые буду использовать в своей игре. Потом бы занялся рельефом в реде локаций и установил бы там объекты типы которых уже создал в реде объектов. При установке объекта того или иного типа на локацию, ему присваивается уникальный ID, на который ссылаюццо триггеры, поэтому работа с триггерами - это последний этап.
Посему я бы предложил (скорее, предположил бы ) такую папкоорганизацию игры:
http://img47.imageshack.us/img47/6027/structurefj4.gif
В папке "Data" - всё "сырьё", используемое в проектах с помощью ссылок туда; в папке "Projects" - проекты, среди которых Скаевские М-3 и юзерские "креативности". В каждом таком проекте стандартным образом рассованы по папкам используемые в нём локации (создаются редом локаций и суются в папку "Maps"), объекты (создаются редом объектов и суются в папку "Objects"), триггеры (создаются редом триггеров и суются в папку "Triggers"), и др. нестандартные, используемые только в этом проекте файлы, которые помещаются в папку "Resources". Это всё, конечно, разработчикам сто раз как виднее, но очень хочеццо сунуть нос не в своё дело, шоб потом при счастливой маловероятной случайности был повод сказать: "Ага! А это ж я предлагал! "

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

Твою энергию бы в мирных целях...
Как сделал примеры (картинки) ?

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells

2 Yandersen
Я попробую написать скриптор, основанный на триггерах. Впихнуть туда еще и редактор локаций мне будет не по силам.
З.Ы. Первым, кто придумает, напишет и протестирует 100 качественных квестов, будешь именно ты, Яндерсен.

Действительно.Так что ИМХО под замок ее.

_________________
thrusting squares through circles

100%.

Это окончательное решение?

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Я тоже поддержу - под замок, что еще конструктивного можно предложить?

Я всего лишь хотел сказать, что сделать одновремено доработанный, продуманный, универсальный, удобный и ...<тут идёт куча эпитетов, без разницы большая куча аль маленькая> и в тоже время сделать игру хотя бы отдалённо содержащую в себе большую часть запланированного и желаемого разработчиками - не представляется возможным. Куда бросается большая часть сил можно как раз понять при взгляде на СДК) Так что приоритеты расставлены и СДК в них не на первом месте)


Ну, стёб...и?)) Не знаю что ты хотел этим сказать) Может что ты как всегда прав?) Ну так это вроде понятно при первом же общении с тобой) Молодость....)) Нападайте на СДК, если вам это доставляет удовольствие, только смысл сего действа лично для меня скрыт где-то далеко в глубинах вашего разума) Я лично всегда пытаюсь сдвинуть камень, только если вижу что он мне по силам))