Тема создана для окончательного решения,являются ли механоиды личностями.
P.S.Перед тем,как писать,ознакомьтесь вот с этим(диалог трудно оттуда перенести,т.к. он шёл паралельно с другим обсуждением).
P.P.S.Господа модераторы,перенесите спор из Симбиоты.Синигр сюда пожалуйста.


Нет.Для начала они сами вступают в клан(говорю про М1,т.к. в М2 группы огромная редкость) и если они хотят летать в группе,то должны согласится на то,что им поменяют индификатор(имя может механоид ещё помнит),а вот одиночкам их неменяют.Так что они сами разрешают или нет.
Там сказанно,что они бездушные машины без минусов в "характере"?
Э.К.-это источник энергии,и именно его используют механоиды при убеждении(и в реакторе то-же).
Ты вообще прочитал то что я указал в P.S.?

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Я этого не говорил, но там имеется ввиду что механоид это механизм с совершеным ИИ. Об личности там не сказано ни слова хотя это очень важная часть.

Да но они используют э.к. как денежный эквивалент, так что моё сравнение считаю правильным.

Если дела так обстоят то кто-нибудь вполне мог создать клан без таких ограничений. А в таком случае не легче называть механоидов названием клана и подписывая им порядковый номер? Так было бы куда легче и логичнее.

Охотники такие
Дык вот некоторые соглашаются,а некоторые нехотят.
А ты различай,когда Э.К. деньги,а когда батарейки.


Только не говори,что чувства и инстинкты можно дать машинам.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

А откуда у тебя такая информация?


Ну допустим, на деньги люди тоже еду покупают, если мой намёк не понят вот... Ты же не будешь принимать все цели человека который даст тебе еды на год, но прмешь ты его цели навсегда и неизвестно не прикажет ли он тебе спрыгнуть с десятого этажа. Ты бы на это согласился?


то есть ты хоть сказать что механоиды не машины а организмы? Сам проведи логичемкую цепочку (беру информацию из твоих слов). Чувства и инстинкты машинам не свойствены, но там рядом написано что они имеют инстинкты и чувства следовательно механоиды не машины а органические существа. Я тебя правильно понял?

Голосовалка, имхо, неправильная. Что отличает ИИ, от, собственно, И, и почему первый не может быть личностью? Если ИИ считать то, что создано искуственно, а не само собой естественно развилось, и не вдаваться в подробности функционирования, то голосовалка не может правильно отразить того мнения, что имею, например, я по данному вопросу. Флуд ваш из синигров ща перенесу.

А ты сам полюбуйся на кланы М1.
Что значит даст.Механоид истратит эту энергию,чтобы отправить направленый квазиментальный импульс в убеждаемого.
Нет.Я говорю,что обычным машинам без личности чувств неприпишешь(насчёт инстинктов незнаю),а вот если её добавить,то и они припишутся.(3,4,5 поколения органические).

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:


ИИ значит,что работает тупо по коду,некуда от него не отходя,но код пытается иммитировать разум.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Черт. Что-то флуд не переносится. Не грузится тема до конца... Но поудалять могу.
2 Killerrati
Терь ясность внесена, и я проголосую за личность. В предыстории писали же, что сначала супер себя осознал, а потом и колобкам это сделать помог. Никакая программа, работающая в пусть и очень широки, хно все же ограниченных рамках, себя осознавать не может, потому, что она, вообще говоря, и не думает.

Тебе там какой-то механоид в игре сказал что его хотели переименовать но он отказался?


В игре такого не говорилось, говорилось только что для того чтобы убедить механоида нужно потратить э.к.


Эта цитата откуда? Из игры?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

2 Razum
ИИ абревиатура и переводится как искуственный интелект. Какие тут могут быть вопросы?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:


Вот он пытается с иммитировать, но личность это вещь слишком сложная чтобы её иммитировать и возможно это только если разум дойдёт до абсолютных возможностей когда развивать его уже некуда, а ничего абсолютного не существует.

Из предыстории
Нет,но думаю,что они себе не дают именна при создание под клан,которого и нет ещё(возраст мехов думаю огромен).
Недумаю,что он даёт взятку,иначе бы квазиментальные поля были-бы ненужны.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Ну ладно и что из этого следует? Что механоид личность это технический процесс, какое тут проевление личности?


Возвраст может и огромен, но после осознания если я правильно говорю прошло не то чтобы очень много времени а до этого у них даже имён небуло.


Здесь я загнан тупик. Но я нашёл другое решение, к нему меня привело две буквы "ИИ" - искуственый интелект. Это програмный код который пытается имитировать интеллект, это можно сравнить с иммитацией смерти мы Как бы умираем но на самом деле смерти не произошло. С интеллектом тоже самое он как бы присутствует но его на самом деле нету. А если нету интеллекта то и личности нету, есть только представление. Есть только разница в том что кто-то принимает иммитацию за действительность а кто-то видит как всё есть.

Ты себе представляешь как иммитировать чувства и эмоции?

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Нет и поэтому говорю что мехи ими не обладают, на самом деле механоид это просто механический шарик внутри которого находятся какие-то нейроные цепи и мощный компьютер в которых есть програмный код который в свою очередь пытается иммитировать интеллект, которого на самом деле нету.

Они злятся,любуются,удивляются,интересуется,мстят и это всё иммитация?(правда любить неумеют)

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Да, иммитация, все эти действия следствия выполнения програмного кода заложеного в них.

Ладно,пойдём с другой стороны.Надеюсь,что ты небудешь настаивать на иммитации у 3 поколения,которое органическое.Сравни в М1 или М2 действия органических и неорганических глайдеров.Их неотличить,а ведь 3 поколение летает на органике,а 2 на механике(идеология такая)(кстати это написано в описание поколений).Настолько натуральную иммитацию врятли кто сделает.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Да ну конечно! Неудачный пример. Вот давай мы тебе голову отрубим, а ты попытаешься сымитировать, будто она на своем месте.
Это очень хитрый вопрос. Дело в том, что если интеллект есть, то сделать вид, будто его нет - не представляет труда. А вот если его нет, то сделать вид, будто есть - очень трудно. Твой пример иллюстрирует как первую вторую ситуацию.

Изначально механоиды предназначались для испытаний глайдеров, следовательно, никакие чувства им нужны не были, следовательно, вряд ли кто-то стал бы утруждаться программированием этих самых чувств. Не те времена, знаете ли, были, война межгалактическая идет - тут не до чувств.
О, поверь, вопросов хдесь куда больше, чем ответов. Мы целую тему в свое время исфлудили по этому поводу. Хотя бы опрределение ИИ попробуй дать. А еще для примера я тебе хотя бы такой вопрос задам. Как отличить собственно И, и ИИ?
Есть два телефона. Ты звонишь в них и можешь разговаривать на любые темы, хе-хе. На одном из них сидит человек, и сам придумывает, что отвечать, а на другом сидит другой человек с ноутбуком, на котором стоит некий продвинутый чат-бот. И человек сам ничего не придумывает, а зачитывает тебе ответы чат-бота на твои вопросы. А теперь задача: как определить, на каком телефоне бот, а на каком человек? Тока ты мне не примеры приводи, типа сказать то-то и то-то, а задай некоторые универсальные критерии, позволяющие отличить ИИ от И.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:


Я бы вот не стал опираться на действия ботов в игре - она же все-таки просто игра и запущена на машине относительно простой архитектуры, подобной Фон-Неймановской. Лучше опираться на тексты квестов, предысторию и прочее.

Ты прав.Ладно,вспоминаем М1 и квесты.Квесты искателей:Испытательный комплекс волнуется,что у их предводителя что-то не то с... колобком.Основная база сектора арктики-злится на синигров за уничтожение блоков памяти.В ответ база синигр в вулканах послала её куда подальше.А во всех основных строениях полигона(включая турели)сидит 2 поколение вместо центрального компа.Отсюда вобщем-то можно сделать выводы,что 2 поколение не иммитирует.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

ИИ не может быть совершеным и он рано или поздно допустит ошибку. Знаете ведь не бывает программ без ошибок. Программа без ошибок это неправильная программа впринципе.

Когда я вижу механоида, я вижу металлический шарик а не интеллект.

P.S. Чего вы со мной вообще общаетесь? Будто не знаете на сколько я упёртый баран.

К чему это?
А ты присмотрись к тому,что они говорят(3,4,5 поколения необижай,они из органики).
P.S.1.Видели и более упёртых и переубеждали.2.Нехочешь,тогда будем молчать.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Я немогу на это смотреть как на слова интелекта. Я смотрю на это как на слова метталического шарика.

Забудь о метале,представь,что с тобой говорит человек.Какие ощущения(фальшивит или нет)?
И кстати,кое-что симитировать нельзя,а именно фантазию,которая у механоидов кстати есть.К примеру разведчик у туннеля в М2 в секторе пустыни,ведь нужно было додуматься,что можно спрятаться в охраняемой зоне.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Тебе даже Razum сказал что на игру лучше не опиратся. Игра довольно ограничена в возможностях отображения вселеной
механоидов. Лучше опиратся на тексты. Неизвестно какими скриптами механоид туда попал.

Для начала это был Razum.А потом данный механоид действовал не от кода игры,а от послания разработчиков,какими бывают разумными мехи.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Блин хотел бы я сейчас кое-что сказать, но боюсь это станет темой для нового спора который также как и этот ничем не окончится.

У тебя уже был хэдшот,осталось немного подлатать и убеждение будет завершено .Так что ты хотел сказать,говори,нестесняйся(если это в рамках правил конечно).

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Всё в игре зависит от кода игры. Будешь оспаривать? Разработчики могут лишь сделать новый патч.

Сюжет,графика,тексты и специальные скрипты для добавления огромного бревна в котёл атмосферы то-же?Код в данных случаях-не источник,а передатчик мыслей разработчиков.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Давай я уже этот начинающийся спор продолжать не буду? А то придётся ещё темку создавать.

А по моему это продолжение спора про разведчикак,что он там,потому что разработчики хотели показать,что у мехов то-же есть фантазия,и для этого и сделали скрипты,что он там сидит(а ведь это один из немногих клановых квестов,или ты их неполучал?)

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Ментальное поле является собственно проявлением личности. Именно поэтому кусок породы или, скажем, какая-то неразумная растительность таким полем не обладают. Ничего не мешает быть одновременно хорошей вычислительной машиной и личностью.