Симбиоты созданы на основе органических технологий. И, притом, вначале супер ничего не знал о квазиментальных полях.
Это говорит о некоторой универсальности убеждения.
И ещё: на людей, предположительно, действует гипноз. (Неизвестно каким образом )


Спустя 12 часов пятый должен покинуть клан, иначе наступит ассимиляция.


Супер-кластер все-таки сильнее обычного клана. (сеть Считающих убедил)

Уверен, все развитые страны уже вовсю ведут подпольные масштабные генные эксперименты над человеком. Естественно, в военных целях. Хотя, например, сохранить гражданское население при ядерном взрыве - тоже неплохая цель. В первую очередь, конечно, было бы круто усовершенствовать систему утилизации поврежденных и регенерации утерянных/утилизированных тканей. Можно также расширить возможности органов чувств, развить иммунитет, укрепить и сделать более эластичным скелет, повысить силу мышечных тканей (если эти вопросы решаемы путем генной инженерии).

От биоинженерии я бы тоже не стал отказываться. Допустим, было бы интересно разработать интерфейс для возможности физического или даже бесконтактного сопряжения любой части нервной системы с механизмами и ЭВМ. Или выращивать искусственные органы (возможно, тут есть пересечение с генной инженерией). Различные экзоскелеты и сейчас уже имеются и разрабатываются.

В общем, обработанные таким макаром люди (арлинги?) и впрямь могут внешне не особо отличаться от обычных физически развитых людей, но при этом могут, скажем, слышать одногерцовые волны, видеть в инфракрасном диапазоне, совать голые руки в жидкий азот и не бояться прыгать с 15-го этажа

Как известно, чем ближе цели и задачи, тем легче Убедить.
Тем более что Считы влились, почитай, добровольно.

Таки это больше геймплейный момент, чтобы игрок по кланам не засиживался.

Это уже совсем другая сфера. Если бы гипноз действительно был квазиментальным взаимодействием, люди бы смогли открыть эти поля до Супера.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=- (ВП, 2008)
http://mechhistory.zbord.ru/ — ФРПГ "ИМ";
http://www.gamersgate.com/DD-AIM/aim — "Механоиды 1"
http://forum.skyriver.ru/viewtopic.php?f=23&t=4836 — таблица рекордов для игры "Механоиды: ГнВ"

Лол, это не делает их не машинами.

Так точно. А до этого времени он способен покинуть клан, в который вступил, без чьей-либо помощи. Хоть в ту же секунду.
Предположим, Убедили человека, а до ассимиляции еще огого. Он сразу "не хочу с вами быть, мрази" и уходит из к/м формации клана, не давая ассимиляции ни шанса успеть произойти. Собственно, в пределе время_до_выхода_из_клана=0 мы и получаем отказ от Убеждения, который и наблюдаем у пятых и Считающих. На мой взгляд, это отлично иллюстрирует правильность моих рассуждений.

Разве что усыпить создателя после Убеждения на 12 часов, не давая ему возможности сознательно сопротивляться ассимиляции. Но опять же не факт, что он не сможет отбиться подсознательно.

Согласен, да. (Сеть Считающих по-настоящему и не сопротивлялась, разве что на инстинктивном уровне; они сами помогали ПиПу создать Суперкластер и знали, что должны будут быть Убеждены, и явно были не против.)

serdario, к чему все это? Предыстория говорит, что все было не так.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Ланг опередил немного, про Считающих

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Ютуб в помощь, этот фокус проделывают и обычные люди. Весь вопрос во времени нахождения руки в самом азоте...

Многие не боятся, многие прыгают (причём без парашута). Правда только один раз...

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли

И плохо. Особенно обламывает, что при переходе в другой сектор клан сбрасывается. Хотелось бы захватить полигон чужим кланом.(просто так, добавить хоть какую-нибудь изюминку в очередное прохождение)

Вот к чему:


Предысторию в деталях не помню, потому и развиваю мысль собеседника. Если что-то не так, прошу меня поправить.

Нее, я не это имел ввиду. Меня неправильно поняли.
Давайте по поряду:

1)Механоиды и Симбиоты значительно отличаются по своей "архитектуре", однако убеждение доступну для них, и действует на них.
2)Когда Супер их создавал, он ничего не знал о квазиментальных полях, следовательно убеждение обладает некоторой универсальностью.
3)Почему это недоступно создателям, как Симбиотам и Механоидам? (После того же квазиментального импульса)

Дальше:
Допустим, просыпается создатель от анабиоза (обязательно по одному), он ещё в себя толком не пришёл, и тут на него обрушивается квазиментальная атака (абсолютно незнакомая!) нескольких тысяч механоидов (среди которых 13, разумом не уступающих человеку). Разве сможет отбиться?

Можно, но не жди не противоречащей игровому миру теории

Ты прав, да. Но может быть и так, что механоиды и симбиоты ближе друг к другу, чем любой из них к создателям в плане устройства мышления, и потому мехам/симбиотам это получается доступно, а создателям - нет.

Я не говорю, что это точно так. Ты привел хорошее рассуждение, даже возразить сложно.
Мое мнение основано на следующем: мне кажется, что естественные и искусственные существа находятся в разном отношении со своим физическим воплощением. Для человека полная загадка, что происходит в мозгу и как там все устроено. Даже когда мы палец сгибаем, мы не чувствуем и не понимаем, что посылаем куда-то сигнал: просто захотелось и вот он почему-то согнулся. А механоид чувствует свою мыслительную деятельность до уровня "по этой молектронной цепи прошел импульс тока такой силы и такой длительности...", или типа того. Механоид может собой распоряжаться не на уровне инстинктов, что дает возможность создавать именно сознательные импульсы к/м поля, он чувствует это и управляет этим осознанно.
Если короче: естественные существа, органики, слишком хаотичны в своем устройстве и функционировании, и заставить их управлять своими к/м способностями на той аппаратной базе, которой они располагают, невероятно сложно.
Такой у меня взгляд на мир, я не могу ничего утверждать.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Убеждение требует много энергии, которую им взять неоткуда.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

А ещё Убеждение можно объяснить компенсацией зеркальных нейронов, которые и так есть у Создателей.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Точно, хороший вариант.
С другой стороны, вот Наутилус вряд ли таскает с собой энергоемкие энергокристаллы, а на такие вещи способен, что обычное Убеждение и рядом не стояло. Так что это еще вопрос, стоит ли зацикливаться на энергопотреблении.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Размер мозга Нау мы не знаем, возможно, там дело в резонансе. А вот голова человека где-то с механоида.


А вот за это надо рейтинг игры поднять

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

И при этом механоид весит 50 кг.

_________________
skarabeydm.deviantart.com

Лучше стёкла уменьшить.

_________________
skarabeydm.deviantart.com

А может и в параметрах импульса дело. Все-таки Убеждение и общение Нау - разные вещи. Хотя второе оказалась невероятно разрушительным для мехов, и кажется логичным предположить, что оно требует и заметно больше энергии, на самом деле это может быть не так. Например, можно сказать, что механоиды, как тонкие и пространственно компактные молектронные машины, требуют для своей квазиментальной настройки малых длин волн и, следовательно, высокой энергии излучения. Если такие понятия вообще применимы к к/м полям.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Это я тоже помню.


Во-первых, кг могут быть не настоящими, во-вторых, есть оболочка, выдерживающая плазму и даже хаос.


Не-не-не! Лучше поставить рейтинг, чтобы народ заинтересовался. Будут проходить все квесты, чтобы узнать, что же там такое, и в итоге найдут это.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Мда, прям, не поспоришь.

_________________
skarabeydm.deviantart.com

Тоже вариант.

_________________
skarabeydm.deviantart.com

Кстати, вот очень хорошо бы, чтобы в новых мехах все единицы измерения были настоящими, допускающими конвертацию в нормальные, человеческие единицы, а не некие условные.

Razum, а мне кажется наоборот. Будет лажа где-то сразу, не могут же разработчики все учесть. Ты сам посмотришь и скажешь "не верю, лучше бы не конкретизировали". Чем меньше связи с реальностью (я имею в виду количественные данные!), тем менее противоречивой будет игровая вселенная.

Кстати, кг мы исторически всегда считали "реальными".

А самое тяжелое в механоиде как раз оболочка, по ходу. В Предыстории сказано, что она сделана из очень тяжелого материала, дающего очень хорошую защиту. Именно из-за высокой плотности этот материал и не применяли для бронирования техники. Так что в довольно порядочной массе колобка косяка нет.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Там некоторые вещи, действительно, странно смотрятся. Например, глайдер "Сокрушитель" весит, как ГАЗель, но размером меньше, тащит 10 тонн груза и прыгает по горам, как кузнечик.

_________________
skarabeydm.deviantart.com

Это ещё ничего, можно списать на сверхтехнологии.
Меня больше всего удивляет вот что:
1)В каждом глайдере стоит миниатюрный (300кг - относительно) реактор, а эти глайдеры уничтожаются десятками в день.
2)В некоторых (возможно, в каждом) строениях также стоит реактор, который по логике должен весить не менее тонны, несколько баз также было уничтожено.
3)И все это происходит на весьма маленькой площади. (если верить игровым величинам - 900км^2, масштабу - 9км^2)
4)Конечно, биосфера весьма успешно приспосабливается к радиации (про тот же Чернобыль вспомните), и Чернобыльский ядерный реактор побольше будет, но, мне кажется, что пункты 1, 2 и особенно 3 все же перевешивают.

Видать, растительность и животные полигона весьма суровы: специально генетически модифицирована, для выживания в условиях высокой радиации.
Или в порядке бреда такой вариант: весьма суровы спасатели - вращаясь, они втягивают в себя радиоактивную пыль, для дальнейшей переработки в ядерное топливо.

MOXXAART, А кто сказал, что там именно ядерные реакторы? Тот-же самогонный аппарат - тоже реактор...

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли

Я тоже этого не знаю (про глайдеры), но по названиям (нуклонный, глюонный, мезонный) предположил, что они все-же имеют отношение к радиации.
А вот в строениях стоят точно ядерные, чем же ещё объяснить существование ядерного топлива.

MOXXAART, Радиация тоже разная бывает. Да и реакторы могут быть не опасные (вспомним Тонни Старка ).
А вот насчёт топлива - да, тут засада...

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли

Ghost15, в параметрах Сокрушителя в сравнении с Газелью нет никаких противоречий, по крайней мере бросающихся в глаза. Прыгучесть и грузоподъемность (глайдеры могут нести груз, в несколько раз превышающий по массе сам глайдер) объясняется продвинутыми технологиями, в частности в области антигравитации; несовпадение размеров и массы объясняется использованием фазового сжатия, как известно.

MOXXAART, твое рассуждение основано на ошибочном предположении, что все реакторы в мехах ядерные (с чего бы это). Ядерные реакторы стоят только в строениях, как самые надежные, долговечные и простые в обслуживании (как я понимаю). Вся мобильная же техника выделяет энергию из топливных элементов - энергокристаллов. Делает она это разными способами, о чем нам намекают названия реакторов, но, независимо от названия реактора, это не имеет ничего общего с привычными нам ядерными силовыми установками. Соответственно, никаких радиоактивных отходов может и не быть. Кто сказал, что "нуклонный способ выделения энергии из ЭК" сопряжен с радиоактивным загрязнением.
А строения наверно хорошо утилизируют свои отходы.

Вот атомные танки в Разрушенном, судя по всему, питались ядерными реакторами. Разрушенный теперь - сплошь радиоактивная пустыня, все верно.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Я учитывал также реакторы, которые стоят в строениях.


Взрыв строения подразумевает взрыв ядерного реактора:
1)Добывающая установка в секторе Тундры
2)База первых в секторе Вулканов
3)База первых в секторе Холмов
4)Неизвестная база в секторе Болот

А растительности, что находится поблизости хоть бы хны, несмотря на то, что глайдер и фиксирует радиацию, причиняющую вред даже бронированной машине.

Кстати: возле уничтоженной Добывающей установки в Тундре стоит выжженный лес, вот это - реалистично.
И это - реалистично:

Во, видал, Вадим, а ты говоришь - меньше противоречий, а тебе приходится часто прибегать к универсальному ответу типа "продвинутые технологии", это как адепты религии тоже все объясняют универсальной фразой "на все воля Божия". Да наоборот, больше противоречий с этими условными единицами, потому, что не с чем сравнить. А если взять реальные единицы, сразу можно будет обратиться к реальному миру, дабы подсмотреть соотношения. Да и потом, мехи должны быть ski-fi, а не фентези, имхо, поэтому там "продвинутые технологии" не должны быть объяснением всего.
Кроме того, чем больше будет связи с реальным миром, тем больше будет в игре занятий, не связанных с месиловом или банальным "подай-принеси". Можно будет заняться реальным исследованием мира, а не использовать унылые заменители из разряда "приедь в точку, там включится приблуда и запишет данные".