Текущее время: Сб 27 апр 2024 12:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Какова роль Создателей в М3?
Создатели в М2 - просто пасхалка. В М3 их не будет. 19%  19%  [ 8 ]
Так и останутся в анабиозе как минимум до самого конца М3. 12%  12%  [ 5 ]
Будут учавствовать в сюжете, играя незначительную роль. 38%  38%  [ 16 ]
Станут ключевым звеном сюжета, направляющим вектором действий. 31%  31%  [ 13 ]
Всего голосов : 42
Автор Сообщение
 Сообщение Вт 3 мар 2015 21:16
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вс 15 фев 2015 13:00
Можно будет заняться реальным исследованием мира, а не использовать унылые заменители из разряда "приедь в точку, там включится приблуда и запишет данные".

Согласен. В М3 хотелось бы увидеть систему заданий не как в М2, а как в М1, или лучше... :nipri4em:

Как в М1 - уникальные квесты, раскрывающие мир игры.
Лучше - (С учётом текущего состояния экономики, кланов (клана) и Т.Д выдаются генерируемые квесты + уникальные квесты)


 Сообщение Вт 3 мар 2015 21:54
Профиль  
Механоид 2 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: Вс 1 мар 2015 18:03
Кстати, все удивляются, почему колобки такие тяжёлые. А грибочки, по полцентера - это нормально... :mrgreen:
Мне-бы такой подберёзовик найти-бы... :angel: Ел-бы не один год. :lol: Да ещё-бы и в знаменитую книжку попал-бы... :twisted:

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли


 Сообщение Ср 4 мар 2015 0:05
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Вадим писал(а):
Соответственно, никаких радиоактивных отходов может и не быть. Кто сказал, что "нуклонный способ выделения энергии из ЭК" сопряжен с радиоактивным загрязнением.

Никто. Но совершенно непонятно, что такое эти самые ЭК.)
Так что если уж для добычи энергии из них используются нуклоны (или, господи спаси, глюоны), то они могут содержать радиоактивные изотопы.)

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 4 мар 2015 0:27
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
АГРХ! Нужно больше реализма! Так, чтобы прежде чем реактор на глайдер поставить, приходилось бы изучать мануал на пару страниц, с объяснениями, как и почему он работает!


 Сообщение Ср 4 мар 2015 1:08
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт 27 фев 2015 8:48
кг могут быть не настоящими

Вадим писал(а):
кг мы исторически всегда считали "реальными"

"Сокрушитель" весит, как ГАЗель, но размером меньше, тащит 10 тонн груза и прыгает по горам, как кузнечик

KING TIGER писал(а):
все удивляются, почему колобки такие тяжёлые. А грибочки, по полцентера - это нормально...


Парни, погуглите про понятия "масса" и "вес", которые часто путаются. Обычные весы на самом деле показывают вес, а не массу объекта. Но проградуированы они для удобства в килограммах, а не в ньютонах. Если земляне привезли с собой весы, градуированные на Земле, а на Полигоне, допустим, гравитация в 2 раза сильнее земной, то объект, взвешенный земными весами на Полигоне, будет иметь удвоенные показания. Скажем, колобок на Земле будет весить 25 кг, а на Полигоне весы покажут 50 кг.

С другой стороны, не могли же они вылететь в космос с обычными земными весами. Вне гравитационных полей, в космосе, такие весы вообще бесполезная штука.


 Сообщение Ср 4 мар 2015 1:25
Профиль  
Механоид 2 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: Вс 1 мар 2015 18:03
serdario, масса и вес - одно и тоже. :hm: У автомобилей (да и у любой техники) указывают такой параметр, как "снаряжённая масса", взвешивают на весах, указывают в киллограммах\тоннах.
А насчёт гравитации мы в курсе. Просто пляшем от того, что сила притяжения на Полигоне такае-же, как и на Земле ( да и вообще я всегда думал что он на ней и находится). А так можно добратася и до параллельных реальностей... :mrgreen:

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли


 Сообщение Ср 4 мар 2015 1:36
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Ср 1 авг 2012 20:45
KING TIGER писал(а):
масса и вес - одно и тоже

Теперь я точно видел все!


 Сообщение Ср 4 мар 2015 1:54
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
KING TIGER писал(а):
масса и вес - одно и тоже.

Изображение


 Сообщение Ср 4 мар 2015 2:12
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
MOXXAART писал(а):
Взрыв строения подразумевает взрыв ядерного реактора:
Но не обязательно атомным взрывом, и не обязательно его содержимое должно быть раскидано на сотни км вокруг! Это какой-то стереотип, имхо. Здания в мехах - они как айсберг. Большая часть находится под землей, а ядерный реактор может быть оооочень глубоко, как раз затем, чтобы даже в случае его чуть ли не ядерного взрыва не похерить экосистему. Это я к тому, что ничего точно про то, какие последствия должны быть после взрыва здания, утверждать нельзя.

MOXXAART писал(а):
А растительности, что находится поблизости хоть бы хны, несмотря на то, что глайдер и фиксирует радиацию, причиняющую вред даже бронированной машине.
Вот тут ты уже очень сильно придираешься. Игровые условности.

а тебе приходится часто прибегать к универсальному ответу типа "продвинутые технологии", это как адепты религии тоже все объясняют универсальной фразой "на все воля Божия".
Ну Разум, от чего-то же мы должны отходить. Есть такие "механоиды" - это раз. Они живут на "Полигоне" - это два. [...] Так, глайдеры таскают большие грузы, нам это объясняется как "фазовое сжатие". Оно есть и дает такой эффект, это очередная вещь, от которой мы можем только оттолкнуться. Везде должны быть "продвинутые технологи", без них фантастическую вселенную не построить, а на уровне реальной науки ты их не объяснишь, т.к. фантастика.

А если взять реальные единицы, сразу можно будет обратиться к реальному миру, дабы подсмотреть соотношения
И окажется, что тут это соотношение одно, а тут оно же на два порядка отличается. Не будут, никогда не будут разработчики так продумывать, как мы копать. Так что такие косяки все и всплывут, сейчас же они как кот Шредингера, и есть, и нет.

Кроме того, чем больше будет связи с реальным миром, тем больше будет в игре занятий, не связанных с месиловом или банальным "подай-принеси". Можно будет заняться реальным исследованием мира, а не использовать унылые заменители из разряда "приедь в точку, там включится приблуда и запишет данные".
Эмммм, не вижу, как замена условных единиц на метры сделает игру разнообразнее. Приведи что ли пример квеста, осуществимого с метрами, и неосуществимого с УЕ.

Frozen_Light писал(а):
Никто. Но совершенно непонятно, что такое эти самые ЭК.)
Именно так. Потому доказать косяк, как Моксарт хочет, не представляется возможным.
Так что и плясать надо не от того, что МОГЛО БЫ быть, глядя на название, а из факта, что радиоактивного загрязнения не возникает, извлекать крупицы информации о том, как реакторы могут работать.

Frozen_Light писал(а):
они могут содержать радиоактивные изотопы
Кратко предыдущий абзац: а могут и не содержать. Шах и мат :tongue:

АГРХ! Нужно больше реализма! Так, чтобы прежде чем реактор на глайдер поставить, приходилось бы изучать мануал на пару страниц, с объяснениями, как и почему он работает!
Я бы за. С формулами :roll:

KING TIGER писал(а):
масса и вес - одно и тоже.
ЗАШКВАААААР!

serdario, вопрос в том, что показывается в мехах: масса или вес. Я думал, что первое.
Даже если и нет, расхождения с Землей должны быть небольшие: зачем испытывать глайдеры в условиях, сильно отличающихся от земных и потому неподходящих создателям.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Ср 4 мар 2015 2:16
Профиль  
Механоид 2 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: Вс 1 мар 2015 18:03
"Ма́сса (от др.-греч. μάζα, кусок теста) — скалярная физическая величина, одна из важнейших величин в физике. Первоначально (XVII—XIX века) она характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, от которого, по представлениям того времени, зависели как способность объекта сопротивляться приложенной силе (инертность), так и гравитационные свойства — вес."
Что не так-то ? :shock:

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли


 Сообщение Ср 4 мар 2015 2:17
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Вес гугли.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Ср 4 мар 2015 2:30
Профиль  
Механоид 2 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: Вс 1 мар 2015 18:03
Вадим, да ну, у меня глаза слипаются, поэтому туго и соображаю. Пшёл я отсель... Баиньки... :mrgreen: Всем сн.

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли


 Сообщение Ср 4 мар 2015 2:32
Профиль  
Механоид 2 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: Вс 1 мар 2015 18:03
Теперь я точно видел все!

Как хорошо, что я зарегался. А то-бы не увидел. :mrgreen:

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли


 Сообщение Ср 4 мар 2015 3:26
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Вадим писал(а):
Так что и плясать надо не от того, что МОГЛО БЫ быть, глядя на название, а из факта, что радиоактивного загрязнения не возникает, извлекать крупицы информации о том, как реакторы могут работать.

Вообще, ты не прав. Заражение может быть и даже значительным, но глайдер не отмечает его как значимое, поскольку оно никак не отражается на его работе. Очевидно ведь, что глайдер устойчивей к излучениям, чем биологические организмы. Так что не шах и мат.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 4 мар 2015 14:16
Профиль  
Механоид 2 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: Вс 1 мар 2015 18:03
Засмеяли, "обхаяли"... А всё из-за чего ? serdario сумничал (наверняка не без помощи гЮглЯ)... Да признаю - попутал понятия. НО. Мы говорили об игре, а там "МАССА" и "КГ" (русским по белому, в локалке от "1С", если что). Так что, причём тут "часто путаются" ? Таким макаром можно и кг объяснить, что это не земные килограммы (в которых 1000г), а полигонные (в которых N-ое кол-во грамм).Изображение

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли


 Сообщение Ср 4 мар 2015 14:50
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Не, ну представь, Вадим, что тебе дают задание выяснить некий параметр некоего объекта. Ты совершаешь некие действия с объектом и получаешь результат: 5 условных единиц. Тебе это ни о чем не говорит. А если это будет, например 7 реальных, например, килограмм то это уже сама по себе интересная инфа.
Я немного не правильно выразился, сказав, что квестов больше будет. Нет, не больше, действительно, все это можно сделать и с условными единицами, но с реальными интересней.

Или даже можно сделать все единицы в игре условными, но жестко связанными с реальным миром, тогда можно будет сделать квест по выяснению соотношений реальных и условных единиц.


 Сообщение Ср 4 мар 2015 15:08
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: Сб 11 фев 2012 14:27
KING TIGER писал(а):
Кстати, все удивляются, почему колобки такие тяжёлые. А грибочки, по полцентера - это нормально...

Если посмотреть на те, которые с красными точками или которые по пять штук из холма торчат, то нормально. К тому же, гриб - один из двух объектов, подбираемых без ящика. Может, подъёмник вырывает их с грибницей и кучей земли, потому что именно там вся полезность.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo


 Сообщение Ср 4 мар 2015 15:44
Профиль  
Механоид 2 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: Вс 1 мар 2015 18:03
Короче спорить о вымышленном - воду в сите таскать... Изображение

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли


 Сообщение Ср 4 мар 2015 18:35
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вс 15 фев 2015 13:00
Может, подъёмник вырывает их с грибницей и кучей земли

Нехороший какой-то подъемник получается... :tongue2: В любом справочнике про грибы написано, что их надо срезать, чтобы они быстрей восстанавливались.
Объяснение то хорошее, но без шутки я не мог обойтись. :smile:

serdario писал(а):
Парни, погуглите про понятия "масса" и "вес", которые часто путаются. Обычные весы на самом деле показывают вес, а не массу объекта. Но проградуированы они для удобства в килограммах, а не в ньютонах. Если земляне привезли с собой весы, градуированные на Земле, а на Полигоне, допустим, гравитация в 2 раза сильнее земной, то объект, взвешенный земными весами на Полигоне, будет иметь удвоенные показания. Скажем, колобок на Земле будет весить 25 кг, а на Полигоне весы покажут 50 кг.

Понимаю о чем ты говоришь, но избежать этого - легче легкого:
0)Настройка весов (весы электронные) - выбираем a (пусть a - ускорение свободного падения где-то, кроме земли)
1)Кладем на весы предмет массы m
2)Предмет давит на весы с силой ma, динамометр весов фиксирует силу (Ньютоны) F = ma
3)Весы делят F / a = m и выводят результат
А a можно узнать даже при помощи подручных средств - грузика, веревки, линейки и секундомера, не говоря уже про оборудование межзвездной экспедиции! :smile:

P.S: И не утверждайте, что на Полигоне все весы - пружинные, и для удобства (чтоб лишний раз не вычислять) создатели ввели свои КГ. :mad: Даже соображения секретности кажутся реалистичнее, хотя и они имеют недостаток:
Почему создатели не придумали название для своей величины (допустим, Хлев)? Тогда было бы гораздо меньше путаницы, а враги все равно ничего бы не поняли.


 Сообщение Ср 4 мар 2015 19:33
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 542
Откуда: Г .Млечный Путь., П. Земля.
Зарегистрирован: Пн 16 фев 2015 13:10
serdario писал(а):
кг могут быть не настоящими

Вадим писал(а):
кг мы исторически всегда считали "реальными"

"Сокрушитель" весит, как ГАЗель, но размером меньше, тащит 10 тонн груза и прыгает по горам, как кузнечик

KING TIGER писал(а):
все удивляются, почему колобки такие тяжёлые. А грибочки, по полцентера - это нормально...


Парни, погуглите про понятия "масса" и "вес", которые часто путаются. Обычные весы на самом деле показывают вес, а не массу объекта. Но проградуированы они для удобства в килограммах, а не в ньютонах. Если земляне привезли с собой весы, градуированные на Земле, а на Полигоне, допустим, гравитация в 2 раза сильнее земной, то объект, взвешенный земными весами на Полигоне, будет иметь удвоенные показания. Скажем, колобок на Земле будет весить 25 кг, а на Полигоне весы покажут 50 кг.

С другой стороны, не могли же они вылететь в космос с обычными земными весами. Вне гравитационных полей, в космосе, такие весы вообще бесполезная штука.


Если там гравитация сильнее, то колобки (как и всё остальное) не должны падать как на луне.

_________________
skarabeydm.deviantart.com


 Сообщение Ср 4 мар 2015 19:51
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Ср 1 авг 2012 20:45
Не упрекай несовершенство физического движка.


 Сообщение Ср 4 мар 2015 22:15
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт 27 фев 2015 8:48
KING TIGER писал(а):
serdario сумничал (наверняка не без помощи гЮглЯ)

Не, нам это в универе на 1 курсе на лабе по физике рассказывали, когда мы измеряли ускорение свободного падения со всякими грузиками, подвесами и пружинными весами. А вот до того, о чем говорит MOXXAART, я не догадался :-)


Последний раз редактировалось serdario Чт 5 мар 2015 2:23, всего редактировалось 4 раз(а).

 Сообщение Ср 4 мар 2015 22:30
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1632
Откуда: С космической колонии Ковчег
Зарегистрирован: Пт 2 мар 2007 17:29
Если там гравитация сильнее, то колобки (как и всё остальное) не должны падать как на луне.

Мы не знаем скорость течения времени для Механоида. Возможно (даже скорее всего), оно течёт медленнее. Кстати, этим можно объяснить, почему км/ч какие-то не такие в М1.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк


 Сообщение Ср 4 мар 2015 22:44
Профиль  
Механоид 2 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: Вс 1 мар 2015 18:03
serdario, ну тогда прошу прощения за гЮгль.Изображение

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли


 Сообщение Ср 4 мар 2015 22:59
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 542
Откуда: Г .Млечный Путь., П. Земля.
Зарегистрирован: Пн 16 фев 2015 13:10
Killerrati писал(а):
Если там гравитация сильнее, то колобки (как и всё остальное) не должны падать как на луне.

Мы не знаем скорость течения времени для Механоида. Возможно (даже скорее всего), оно течёт медленнее. Кстати, этим можно объяснить, почему км/ч какие-то не такие в М1.



Обязательно везде отмазки искать?

_________________
skarabeydm.deviantart.com


 Сообщение Ср 4 мар 2015 23:01
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: Сб 11 фев 2012 14:27
Обязательно везде отмазки искать?

Но при каждом удобном случае кричать "косяк разработчиков" тоже не обязательно.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo


 Сообщение Ср 4 мар 2015 23:15
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 542
Откуда: Г .Млечный Путь., П. Земля.
Зарегистрирован: Пн 16 фев 2015 13:10
SMT5015 писал(а):
Обязательно везде отмазки искать?

Но при каждом удобном случае кричать "косяк разработчиков" тоже не обязательно.



Мда, походу, я действитльно заигрался. Просто, хотелось бы в следующей чести нормальную физику.

_________________
skarabeydm.deviantart.com


 Сообщение Чт 5 мар 2015 0:45
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Frozen_Light писал(а):
Вообще, ты не прав. Заражение может быть и даже значительным, но глайдер не отмечает его как значимое, поскольку оно никак не отражается на его работе. Очевидно ведь, что глайдер устойчивей к излучениям, чем биологические организмы. Так что не шах и мат.
Так ведь разговор о том, что биосфера не реагирует на загрязнение, что позволяет предположить, что оно очень мало.

KING TIGER писал(а):
то это не земные килограммы (в которых 1000г), а полигонные (в которых N-ое кол-во грамм)
Лол) В кг всегда 1000 г. :roll:

А если это будет, например 7 реальных, например, килограмм то это уже сама по себе интересная инфа.
Я немного не правильно выразился, сказав, что квестов больше будет. Нет, не больше, действительно, все это можно сделать и с условными единицами, но с реальными интересней.
Да, я согласен, но мы опять возвращаемся к тому, с чего я начал - будут ошибки, недоработки и несоответствия, и, имхо, оно того не стоит.

MOXXAART писал(а):
Почему создатели не придумали название для своей величины (допустим, Хлев)? Тогда было бы гораздо меньше путаницы, а враги все равно ничего бы не поняли.
Наоборот, имхо, здорово придумали. Поменяли обе величины, а название - только у одной. Это увеличивает путаницу, ведь такое действие кажется совсем не логичным! Значит, и расшифровать было бы сложнее. :smile:
Но я все равно считаю, что кг в Мехах настоящие.

Killerrati писал(а):
Мы не знаем скорость течения времени для Механоида. Возможно (даже скорее всего), оно течёт медленнее. Кстати, этим можно объяснить, почему км/ч какие-то не такие в М1.
Не пойдет. Тогда снежинки или брызги, например, на Полигоне падают со скоростью пули! Нет, сплошные несостыковки это рождает.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Чт 5 мар 2015 1:12
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Вадим писал(а):
Так ведь разговор о том, что биосфера не реагирует на загрязнение, что позволяет предположить, что оно очень мало.

Вадим писал(а):
MOXXAART писал(а):
А растительности, что находится поблизости хоть бы хны, несмотря на то, что глайдер и фиксирует радиацию, причиняющую вред даже бронированной машине.
Вот тут ты уже очень сильно придираешься. Игровые условности.

:roll:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 5 мар 2015 1:40
Профиль  
Механоид 2 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: Вс 1 мар 2015 18:03
Вадим писал(а):
Лол) В кг всегда 1000 г.

А вдруг ?Изображение Может это не правильные кг, и они имеют неправильное кол-во г...Изображение

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB