Спасибо за добрые слова, чел. Как дальше пойдет развитие вселенной, неизвестно. Но я уверен, твоя музыка будет вдохновлять любого, кто делает хоть что-то по этой вселенной Или любой другой!

_________________
Размышляя о М3.

Внесу свои пять копеек в варианты сюжета. Ящитаю, что нужен катализатор всему происходящему на полигоне, что расшатает устои холодного мира роботов. Ведь на чем строится весь мир мехов, их деятельность? На том, что они бессмертны(переходы через ворота в трюме и судьба вечного потеряшки в канаве не в счет).
По неизвестной причине, механоиды начали погибать, становиться безжизненным (без ИИшным) железным колобком, например, после обнуления. Из-за воздействия странного элеткромагнитного поля со стороны болот, сущность которого схожа с тем, которое засекли у наутилуса Считающие в секторе ЯБ. Ко всему прочему, сборочные цехи механоидов перестали действовать как надо, собирая "мертворожденные" колобки. И вот, вымирающее общество механических колобков должно дать отпор органическим. Которые, как оказалось, под руководством арлингов, решились на это противостояние. А арлинги с людьми после всех произошедших катаклизмов начали войну друг с другом за оставшиеся ресурсы и технологии (а полигон - кладезь научной мысли и военной промышленности). Ведь еще император завещал, что ксеносам нет доверия. Супер добился электронной аудиенции с людьми и призвал их на помощь, рассказав о позабытой ими планете. И вот, начинается битва за полигон. Синигр под покровительством арлингов и первые+пятое поколение с людьми. (Считающие - нейтралитет, 2 поколение постепенно отмирает и заменяется на собственновыращенных кланом синигр биомеханоидов)

Всем привет. С июня этого года я начал проходить игры серии "Механоиды". Это связано с моими ностальгическими побуждениями.

Первый вариант как никогда актуален. Поверьте, прошло 11 лет с выхода первой части и 9 с выхода второй. Люди изменились, Интернет изменился, средства массовой информации изменились. Целевая аудитория - это поколение уже не Пепси, а Tuc'а. С ними нужно как-то иметь дело, не выглядеть устаревшими. Конечно, утверждение не новое, но верное - "Механоидам" нужно обновление, чтобы прижиться в изменившейся среде. Имею в виду, что если тогда "Механоиды" сравнивали с "Вангерами", "Космическими рейнджерами" и Ex Machina, то сейчас игре предстоит быть сравниваемой с титанами покрупнее, с сандбоксами гораздо комплекснее.

Из-за этого, стоит сказать, "Механоиды" должны пройти не столько перезапуск, сколько обновление по типу Homeworld Remastered. Но с развитием и геймплейного элемента, собственно. Потому что, например, интерфейса контакта с механоидами было совсем плохо. В случае первой части этого не было, а в случае второй - для галочки, тут были нужны только кнопки убеждения и приказа соклановцу взорвать себя.

Мне нравится, как Дуст подал в "Механоидах" историю о мире, заселенном индивидуальном искуственными разумом в отдельных сферических капсулах. Дал мифологию о таком мире, что там особого. И должен заметить, что в сюжетном составляющем были и свои приколы. Например, в рамках истории из данных Сети Считающих мне поведали о новой игровой механике (про камеры у глайдеров, новый датчик и т.д.), и это забавно будет повторить с обновленными изданиями первых частей и даже в третьем.

Но недостаток игровой серии хочу повторить - для хорошей истории нужен хороший геймплей, особенно в нынешнюю эпоху, когда требования к игре стали завышены. Желаю успехов.

Обнуление, как и всю систему рейтингов, тогда можно будет просто отменить. Ведь теперь Суперкластер у руля и может творить с Полигоном, что захочет. Обнуление это же не что-то естественное, это наложенная поверх быта механоидов система.

Если ты про ТО поле, то у Наутилуса оно квазиментальное, а не электромагнитное... Но это мелочь.

Самый большой вопрос. Какая мотивация у Арлингов/Синигр атаковать механоидов? Если Арлинги смогли заключить союз с Синигр, то почему не заключат с механоидами? Зачем вообще атаковать? Почему не атаковать Синигр?

Откуда Супер что-то узнал, он же покинул Полигон?

Почему Считающие нейтральные, ведь они теперь часть единого клана ПиПа? Если пятые с кем-то воюют, то весь их клан - читай, Полигон - воюет на их стороне.

Почему второе поколение, которое на стороне пятых, заменяется биомеханоидами Синигр, ведь война ведется именно против Синигр?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

(только что придумано, а не утверждаю как факт) Арлинги владеют схожими возможностями по убеждению механоидов, но в то же время оно распространяется лишь на механоидов-симбионтов. С обычными же механоидами они не могут выйти на контакт по причине возведения суперкластера. Синигр пошли с ними в контакт и согласились взаимодействовать в обмен на помощь по захвату полигона и обещанные технологиям по межпланетным перелетам. Зачем им это? Чтобы вернуть утраченные по результату наступления темной эры технологии. Еще и взять в довесок технологии людей. Также Синигр является их единственным методом взаимодействия с остальными механоидами.

Он знал еще в М1, что арлинги скооперировались с Синигр и хотят захватить полигон, потому отправил механоида 5 поколения(в которые заранее вшиты директивы по выдаче информации о происходящем на полигоне) к создателям. Узнав о провале миссии, он отправился к ним самостоятельно и к М3 должен вернуться. А другого механоида 5 поколения отправил за SMT, для выполнения плана B - суперкластера.

Как ты помнишь, Считающие были невосприимчивы к убеждению. По той же причине влияние суперкластера обошло их стороной, так же и возможности арлингов на них не распространяются. Зачем они такие есть? Создав 3 поколение и готовя новую партию симбионтов, Супер узнал об опасности Арлингов. Понимая, что в первую очередь под удар попадут симбионты, он создал 4 поколение невосприимчивым к угрозе переманивания на их сторону, но в то же время они стали абсолютно нейтральными.


Зачем SMT выполнял задание по сбору суперкластера? А также

Сбор суперкластера позволил перекрыть возможности арлингов по убеждению всех механоидов на территории полигона. Можно даже чуть изменить эту идею, отбросив идею смерти, что наутилус нужен был, чтобы Синигр не попал под действие суперкластера. Так как убедить механоидов 2 поколения не получается из-за успехов SMT, Синигр приходится на них охотиться, забирать их в свои сектора и "инфицировать" органикой, после чего они уже становятся лояльны им и арлингам.

А что именно Вы бы хотели видеть?

Есть например более развернутый список команд так-же уложенный в 9 цифр в том-же флэшпоинте или ARMA. Но флэшпоинт и ARMA - это тактика уровня командования до отделения и людьми. Опять-таки при множестве вариантов все равно юзается от силы процентов 30 всех команд. А постоянно - и вовсе процентов 10.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Какие- либо военные действия в космосе сошли на нет из-за появления Наблюдателя. По крайней мере широкомасштабные. И на самой планете крутился Наблюдатель и не известно действительно- ли он покинул планету, или нет. По крайней мере ему были очень интересны механоиды и в случае если какая-то внешняя сила начнет стравливать механоидов с симбионтами Наблюдатель вряд-ли останется в стороне. А перед любыми действиями (практически все живые существа) обычно проводится сбор данных и Наблюдателя видели очень многие. То есть арлинги подобные действия тоже могут счесть авантюрой.
По крайней мере велика вероятность, что Наблюдатель арлингов вычислит и раскатает их в тонкий блин.

И нет уверенности что арлингов могут заинтересовать земные технологии полигона. Их технологии более продвинутые, а на том-же полигоне технологии специфичные сами по себе. Скажем так, узкоспециальные.
И потом, даже если предположить что арлинги хотят получить технологию, зачем заваривать кашу с захватом планеты, когда можно решить вопрос и по другому: украсть например. Обменять или купить. Тем более старые союзники.
Возможно, арлингов смогут заинтересовать сами механоиды, а точнее органические симбионты. Но можно опять- таки обойтись без шума на планете пригласив прокатиться на своей летающей тарелке.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Суть немного в другом. Им нужны от технологии людей не столько их глайдеры, сколько результаты исследований, испытаний, учений. Им нужны данные о том, как бороться с ними, так как, хоть они и были в совместном альянсе, подобными секретными данными не спешили делиться. Потому им и нужен Супер, его блоки памяти, контроль над его основными структурами, в которых хранятся данные еще со времен первого терраформирования секторов, испытаний нулевого поколения и прочих вещей. А Супер не может себе позволить стереть все эти данные, так как они, в свою очередь, необходимы людям для возвращения былого боевого потенциала.
Да, наблюдатель ушел, но он может вернуться через некоторое время, достаточное, чтобы посмотреть, каков был выбор первого механоида пятого поколения и как он повлиял на планету.

Но для получения данных вовсе не обязательно захватывать сам банк данных. Можно опять- же попробовать их украсть.
Можно попробовать сработать под людей которые прилетели за данными. Это безусловно довольно проблематично, поскольку наверняка там предусмотрена процедура защиты как раз на такой случай. Но с другой стороны арлинги не ограничены во времени. Опять-же сами люди рядом и информацию об этой процедуре можно узнать от них.
Даже если не прикидываться людьми, то можно попробовать осторожно просканировать, предварительно конечно проверив наличие систем защиты от подобного, поскольку информация всегда оставляет след на носителе. Расшифровывать многобайты информации не очень быстро, зато тихо и опять- же люди об этом не узнают.

Но с еще большей уверенностью можно сказать, что у Супера есть инструкции уничтожить всю информацию при угрозе силового захвата, что применялось и применяется всегда и везде.



Дык он же знает каков выбор, поскольку встречался с ПиПом в М-2 в Секторе Пустыни в центре озера.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Вершитель и так всё знает и всё видит... хотя формулировка "Разделился на наблюдателей" всё же смущает.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Можно, но у них вполне может отсутствовать необходимая система сканирования. Это же право разработчика - придумывать, что у арлингов осталось, а что нет. К тому же украсть/сканировать данные о испытаниях механоидов нулевого поколения не выйдет, которые явно представляют из себя стационарные системы обороны людей. Те ржавые остатки от них в разрушенном секторе не могут сообщить особо ничего полезного об их ТТХ. Арлинги не ограничены по времени, но им понадобилось его достаточно для полной вербовки Синигр и подготовки этого клана к войне.

Да, но этот случай сравним с провалом задачи Супера, поэтому нужно любой ценой передать её сперва создателям.

Да, тогда просто покинул на время, быть может, начавшаяся война людей с арлингами привлекла его, ведь раньше они были союзниками до его прихода. А вернется на Полигон-4 он лишь потом, взглянуть на результат. Механоидов 2 пока еще не перепроходил, только 1 в процессе, так что да, чуть могу за лет 6-7 перепутать.

Может конечно отчасти и корявенько, но с другой стороны понятие "Вершитель" тоже условно. Им обозначена некая сущность сметающая цивилизации и наводящая порядок на свое усмотрение. Можно его назвать Судьей, Хозяином, Нейтрализатором итд. Но название не всегда дает ключ к пониманию природы явления.
По аналогии взгляд попуаса для которого воюющая страна предстает ввиде танков/самолетов/вертолетов и если он понимает что это части некоего единого не зная структуры, задач и вообще не понимая что это армия (или даже что вообще такое армия), то для него это Стая/Семья/Клан итд.
Клан погрохотал и ушел оставив после себя бетонные столбы с камерами. А их как назвать? Если одной из них попу показать то вернется одна из железных птиц, будет дыры делать в стволах и людях. А потом улетит. Значит это Глаз/Око итд.
Как Стая разделилась на Глаза для дикаря, так Вершитель разделился на Наблюдателей для людей и, соответственно, Супера.



Если честно я про нулевых что-то не припомню.



Тут тоже вопрос ценности нулевых (если они вообще были). Зачем тебе кремниевый мушкет, когда на рынке полно пластиковых глоков? И добыть которые несравненно проще.
Может конечно с первого поколения ввиду усовершенствования механоидов для выполнения конкретных задач у нулевых были порезаны некие очень интересные с точки зрения развития в определенной области интересной арлингам свойства, но это так, подведение базы под идею.



Возможно, а возможно что достаточно наплести одному из Синигр что при сотрудничестве он получит столь им желаемое очеловечивание, после чего разобрать его, посмотреть как он функционирует и собрать уже своего симбионта по подобию. Идею очеловечивания заменить оарлингованием, и поставить на конвейер.



Это тоже дискуссионный момент. В зависимости от того, как люди оценивали важность этих данных, причем до того как смотались с Полигона. Если данные передать невозможно, то вариантов нет. Пользы от них никакой, а вот проблем противник тебе накидать может. Вряд-ли кто-то из людей желает, чтобы его детище, размноженное на вражеском заводе в него палило изо всех стволов.
Как эвакуировать данные, чтобы противник их не перехватил? Слабая надежда на транспорт, он же полетит в космос откуда угроза и исходит, если только телепортация того-же транпорта, но и то неизвестен принцип ее действия и можно ли на него повлиять извне. В любом случае если что-то тут тоже пойдет не так, то тоже вариантов нет.
Сам Супер - это послушная машина и действует сообразно задачам вложенным людьми. И рванул он к людям, только потому что команд от них не поступало, а ПиП провалил его задание.



Это из "Предательства арлингов" вроде-бы? Если да, то лучше моды с официальными частями не мешать. Или соответственно после того как сделать данный мод официальным. Но тогда это будет уже М-4.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Нулевые - те стационарные пушки в разрушенном.

Опять же, сюжет не слишком ограничен, ни что не мешает выбрать то "возможно", что нам необходимо.

Представим, что информация очень важна для людей и от этого можно отталкиваться на мотивацию создателей.
Все лично из моей головы, придуманное сегодня/вчера.

Не думаю, что это возможно. К/м поля (с помощью которых и осуществляется Убеждение) - открытие Супера. Арлинги об этом не знали даже во времена своего наивысшего расцвета.
При желании можно обойти эти "запреты", я только хотел сказать, что мне это кажется маловероятным.

В целом, насчет заинтересованности Синигр в захвате Полигона - сомневаюсь, что она есть. Если бы Синигр хотели выпилить механоидов, они бы сделали это раньше. Как минимум, они бы не стали помогать ПиПу захватывать Полигон (орг. мод.). Синигр в М2 явно дали понять, что Полигон их не интересует, а с механоидами они намерены скорее сотрудничать.

И все еще не ясно, зачем Арлингам кого-то атаковать, а не решить все мирным путем. Им война нужна не больше, чем другим.

Как-то не согласуется с официальными данными.

В концовке М2 говорится, что Считающие были Убеждены.

В М2 говорится, что Наблюдателя уже нет там, он улетел.

Вообще-то это танки-пауки [один из них в движении в уменьшенной копии виден в финальном ролике М2, в начале]. В танках (у которых одна турель и ракетница сзади) тоже сидят нулевые. И в огромных подземных бурах - инфильтраторах, - видимо, тоже.
Если ты это и имел в виду, то сорри.


Еще стоит сказать про Наблюдателя. Вряд ли ему нужно что-то там проверять, ведь он знает все, что происходит в Галактике, и многое из будущего (так и написано в Предыстории).Наблюдатели - это, скорее, коммуникационные модули для "низших" рас, чтобы они смогли пообщаться с тем, что принесло гибель цивилизации. Чтобы повлиять на "наказанные" расы и не дать им повторить ошибок. В М это отлично проиллюстрировано, Наблюдатели вмешиваются в ход событий, чтобы пустить их по нужному руслу. Если Наблюдатель улетел, то это скорее всего значит, что он не вернется.
Соответственно, не похоже, чтобы он собирался больше вмешиваться в дела мехов в ближайшее время.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

А где эти официальные данные можно читнуть? И ведь не факт, что официальные данные полностью верные.

Я в какую-то не ту версию играл механоидов? Был лицензионный диск от 1С (3 диска, если быть точнее). И все заканчивалось банальным роликом того, как суперкластер отправляет волну убеждения, после чего вываливается на главное меню (чем был и вправду разочарован).

Да, я это и имел ввиду.

Это то, о чем нам рассказывали во всех играх. А именно:

- Синигр не нужен Полигон, у них цель размножаться без заводов и выживать без систем поддержки.
- Предыстория говорит, что воюющие расы были отброшены Вершителем на столетия назад в своем развитии. Очень сомнительно, чтобы во времена М2, не говоря уже об М1, какая-то из этих рас, включая арлингов, смогла бы достигнуть Полигона. Конечно, все очень нечетко, есть поле для спекуляций, но я должен был упомянуть этот довод.
- Супер хотел отправить ПиПа к Создателям, т.к. не знал, что с ними случилось. Это мы читали Предысторию, а Супер знает только что, что уже лет сто люди не выходили на связь.
- Супер не отправлял АРИО доставать ПиПа из Внешнего Мира. Это сделали Считающие много времени спустя после Исхода Супера, когда поняли, что развитие цивилизации застопорилось.
- В последних сообщениях Супера и Наблюдателя не были ни намека на то, о чем ты говоришь. Нет причин предполагать каких-то нависших на Полигоном арлингов.

Но ты, конечно, можешь сказать, что нас просто не посвящали.

Все верно. Вот скрин:Обрати внимание на слова про Считающих. Их вторичная цепь была обнаружена, опознана и внедрена в структуру клана игрока, увеличив тем самым его общий потенциал.
Вообще-то в том и суть концовки М2, что все механоиды на Полигоне были объединены в один клан (кроме Синигр).

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Тысяча пардонов, но будь я на месте создателей, то не просто заминировал-бы Супера, но и взорвал-бы его, когда драпал с планеты.



Пойманный механоид сам расскажет о существовании убеждения. Следующий этап - это крякнуть Супера.



Где об этом сказано?



Помогали-ли они ему? Что из себя представляет орг. мод. - доподлинно неизвестно. ПиП использует его на свой страх и риск.



Ссылку пжл



Они хотели стать людьми, ну или максимально приблизиться к ним. Про размножение без заводов и выживать без систем поддержки не было.



Но конкретно про арлингов - ни слова.



Тут тоже есть поле для спекуляций.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

В м1 то ли на вторичной базе в секторе вулканов, то ли на основной в болотах они говорят, что создатели могли размножаться без заводов и сборочных цехов, выживать без систем поддержки. И что они хотят добиться того же самого.

Но этого не произошло, факт же. Хотя Супера пытались заморозить, об этом пришел приказ. Не понятно, получилось ли.
Наверное, нет. А те, кто должен был эвакуироваться, остались в лаборатории арлингов.
Какая-то хрень произошла.

Напомните, к чему вы ведете?

Сказано, что к/м поля - открытие Супера. Все. Не "переоткрытие" или что-то другое, именно открытие. И нет, Создатели не знали о таких возможностях механоидов, потому что к/м поля есть сопутствующее разуму явление, а разум механоиды получили много времени спустя после исчезновения Создателей. (Вернее к/м поля - сопутствующее жизни явление, но механоида нельзя назвать живым, пока он не разумен; пока в нем нет разума, он просто бот.)
И пожалуйста, не надо ля-ля про то, что Создатели или арлинги давно открыли и использовали к/м поля, только вот Супер об этом не знал, потому что ему, видите ли, это не нужно было для совершенствования техники. Супер даже имел в распоряжении теории социума и конкуренции, которые не имели никакого отношения к его деятельности, и смог потом использовать эти данные. Это заставляет думать, что Супер обладал обширной базой данных по всем человеческим знаниям, и если бы к/м поле уже давно было бы не в новинку, ничего открывать ему не пришлось бы.
Также косвенным доказательством несостоятельности знаний Создателей в области к/м полей служит то, что они, видимо, не пропалили Наутилуса и весь его вид, которые создают такие к/м аномалии при общении друг с другом и просто так, что о-го-го. (Хотя, конечно, нет информации о том, есть ли еще Наутилусы; но раз сказано, что он "абориген" то логично предположить, что он не один; Дуст тоже говорил, что есть другие наутилусы, но хз, что он хотел этим сказать.)

Единственная лазейка, которую я вижу, что исследования к/м поля Создателями только начинались в то время, когда пришел Вершитель. Тогда можно представить, что эти знания могли не попасть в БД Супера. Но тогда не стоит ожидать и каких бы то ни было практических успехов у Создателей в это время.

Да, все довольно нестрого, при желании можно что-то напридумывать. Но пока я не видел не косячных и не притянутых за уши предположений на эту тему.

Да, тут вы правы.

Но по совокупности данных я считаю, что все-таки помогают.

- Считающие говорят, что с Синигр нечего делить. Считающие не ошибались ни в М1, ни в М2, я им доверяю. Они как голос разработчиков в игре, говорят, как оно есть, и не лукавят.
- В М1 ПиП сделал так, как просили Синигр - взорвал лабораторию. Фактически, Синигр обязаны ему своей новой жизнью.
- ПиП помогал Синигр и в М2, теперь они обязаны ему еще и своим освобождением. Зачем предавать союзника?
- Синигр имели шанс присоединить к себе или уничтожить самого ПиПа, когда тот наведался в их логово, но не сделали этого. Они прекрасно знают, что без ПиПа все механоиды обречены сгинуть вместе с Полигоном рано или поздно.
- Главное, Синигр уже давно имеют суперкластер и мощное квазиментальное поле, но при этом никого не Убеждают. Они не окутывают полем всю планету, как пытался сделать Суперкластер механоидов, а ведут себя довольно пассивно. Даже будучи запертыми в своем секторе и опережая, по-видимому, механоидов в развитии, они не лезут на Полигон и не атакуют мехов, а ищут другой путь.

Если Синигр демонстрируют не мирные намерения, то уж точно нежелание ссориться с соседями.

Я говорю в основном о последнем и предпоследнем пунктах списка выше. Как еще их можно интерпретировать?

Хах, все у вас наоборот. "Стать людьми" они как раз не хотят, об этом ничего не говорится. Если вы уверены, что говорится, то прошу цитату из игры, потому что это очень и очень серьезный момент. Принципиальный, я бы сказал.
А вот пруф того, что говорю я:Заметьте, ни слова о "стать людьми". Речь идет только о размножении и выживании.
Вы совершили ту ошибку, которую почему-то делают очень многие. Вы думаете, что Синигр хотят повторить Создателей, но это совершенно не так! Они могут быть какими угодно, важна только возможность воспроизводства без заводов и выживания без баз. Это могут быть те же самые летающие глайдеры, только органические и трахающиеся. Или жуки. Или еще какие угодно монстры генной инженерии. Или даже всё сразу. Более того, Синигр нигде не говорят о своем желании быть "живыми" в полном смысле этого слова, т.е. они могут оставаться машинами, сложнейшими биороботами - только бы соблюдалась доктрина о естественном размножении и выживании. Это нужно понимать. Не стоит присваивать Синигр все человеческие слабости.

Предвидя еще одно заблуждение, которое могло у вас сформироваться, замечу. Народ часто думает, что Синигр хотят отказаться от баз, инфраструктуры и техники вообще. Как это связано с их ЦЕЛЬЮ, которую я привел? Это следует оттуда? Нет! Человек может размножаться без заводов и выживать в подходящих условиях без систем поддержки, но он еще как использует технику! Вся жизнь человека по сути - использование техники. Синигр хотят быть в этом подобны Создателям, так почему им следует отказываться от техники и полностью переходить на биотехнологии? Нет, они могут строить такие же города, танки, базы, пушки, как и механоиды. Только сами Синигр будут при этом другие.

Арлинги воевали? Еще как, они вторыми, после людей, стали применять оружие, уничтожающее всю жизнь на планетах. Из-за применения такого оружия и пришел Вершитель.
Вершитель знает и видит все? Да.
Все воюющие расы были отброшены в своем развитии Вершителем? Однозначно. Более того, сказано, что все развитые расы были отброшены в развитии, т.к. все развитые расы участвовали в войне.
Отсюда я делаю вывод, что и арлинги сгинули так же, как и Создатели. Попросту не остается свободы для других предположений! И не нужно для этого упоминать арлингов конкретно.
Пруфы, как всегда, в Предыстории:Ни о каких войнах Создателей, арлингов и других прежних рас не может быть и речи во времена М1-М2 и близких к ним из-за последнего подчеркнутого предложения в цитате. Т.е. заведомо, войны прежних рас НЕ БУДЕТ на том временном масштабе, на каком происходят игры, т.к. там много столетий еще никак не прошло. Если М3 будет происходить через много столетий после М2, тогда да, Создатели, арлинги и остальные смогут возродиться и даже начать заново воевать, если прошлое их ничему не научило.

Я слушаю.

Именно. Только этого. Повторять Создателей со всеми их слабостями никто не собирался.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Маленькое добавление. Косвенным доказательством "неладов" с арлингами является и одно из сообщений во внешней лаборатории, М1. Там говорится следующее: "до выяснения ситуации с арлингами никаких действий не предпринимать". Сторонники "теорий заговоров" сразу говорят о каком-то предательстве арлингов, войне людей с ними... Хотя, на мой взгляд, все очевидно и обстоит гораздо проще: они сообщили об атаке неизвестного врага (то был Вершитель), а потом с ними банально пропала связь. Вершитель прошелся катком по Галактике, превращая в пыль флоты и колонии, и арлингам досталось раньше людей. Менее, чем через месяц, Вершитель добрался и до людей, как видно по сообщению о "критической ситуации" и быстрой эвакуации. Я думаю, и месяца не прошло, как с Землей тоже стало невозможно связаться - попросту не осталось станций связи, только пустые остовы зданий по всей Земле да мегатонны пыли, в которую все обратилось.
Это уже не так важно, но через ~80 лет колония Аврора на соседней планете докладывает, что не может связаться с Землей. Не удивительно.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Гыыы... Похоже пора переигрывать М-1.



Мне вспоминается история о противодействии немцам, которые при отступлении хотели взорвать Краков. Может и тут некая заинтересованная сторона отключила тикалку? Это могли быть и сами люди из разработчиков или обслуживающего персонала. Те у кого желание сохранить Супера и его работу перекрывало инстинкт самосохранения.



Собственно, ни к чему. Просто обкатываю вариант zhuk-pauk-а.



А точно к/м поля это сопутствующее разуму явление, а не просто связь типа мобильной/спутниковой/вайфая?



Ну для юзания техники механоидом к/м действительно не нужен. А вот для координации действий роботов - еще как. И не только на поле боя, но и в производстве. Допускаю, что и в строительстве. Получится полностью автоматическая армия: сама воюет, сама себя поддерживает (шлепает боеприпасы/латает технику и оборудование/изобретает и испытывает), сама производит материалы и добывает сырье для них. И для нее не составит труда поиска сырья и строительства, только в условиях секторов этого и не требуется, как и размножения, но в условиях планетарных войн к/м может играть решающую роль.
Так что механоиды с к/м людям куда как более полезны, чем просто механоиды. Запустил очередного Супера на очередную планету и через некоторое время он тебе будет поставлять пачками механоидов, глайдеры, оружие, топливо итд. И сам будет отбиваться если на его владения нападут.



Только не забывайте, что Супер - просто послушный робот. Вполне возможно, что люди руководствуясь этой концепцией автоматической армии могли заложить в него и стремление к поиску конкретных решений и соответственно данные. Так Супер и нашел то, что назвал к/м. Но таким-же образом к/м могут изобрести и люди и арлинги и кто угодно.



Напомните пжл, а не Наутилуса-ли люди испугались?



Интересно, а механоиды способны врать?



Погодте, это слишком смелое утверждение.



Вот только спасать его они не стали, даже по прошествии времени. Это к благодарности.
А потом даже если они и считают, что ему обязаны и должны помочь, то опять-же как они воспринимают Пипа? Если ему достаточно просто объединить Полигон, то мы можем направить развитие сообразно нашим идеям. Осинигровать так скажем.



Даже если они его и считают своим союзником и хотят помочь, то их помощь может Пипу пойти во вред.



Вот Вы и сами подтвердили, что на Пипа у них могут быть виды.



Это еще ни о чем не говорит. Иная система это дополнительный опыт, дополнительная информация. То, до чего ты не дотумкал-бы никогда, придумал твой оппонент, остается только идею свиснуть. Опять-же он не дает тебе расслабиться. Я уже все это писал про эволюцию и развитие.



Что полностью укладывается в мою версию. Можно и воевать. Тогда есть риск погибнуть, или ухлопать соседа, но развитие идет более интенсивно. Можно и немирно сосуществовать. Это более безопасно, но медленнее.

Так что эта брюква от Синигр, как и сами Синигр принесут-ли пользу Пипу или нет - большой вопрос.



Это вовсе не значит что у арлингов не осталось техники совсем, как и у людей. Колонии - да, армады - да, но Полигон Вершитель не тронул, хотя формально он принадлежал людям и в Секторах занимались именно военными разработками. Допускаю, что его просто заинтересовал Супер и его механоиды. А может это только потому, что Полигон, как лаборатория, не был непосредственно вовлечен в широкомасштабные действия. Колонии поставляют войска и средства. В условиях тотальной войны на уничтожении не может быть невовлеченных городов и колоний. А Полигон просто обкатывает новые модели глайдеров. Массово их не шлепает, массово сырье и материалы фронту и тылу не поставляет. Если исходить из этой версии, получается что трамбовать Полигон смысла нет, как и другие объекты в космосе или невовлеченные в большое побоище/непредназначенные для вовлечения.
Можно трактовать и так и так.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Кстати, вчера допроходил м1 и это сообщение меня смутило. Население потерпевшего ковчега за 80 лет собрало с нуля устройство межзвездной связи, или Вершитель уничтожал технологии лишь выборочно, как-то связанные с военным ремеслом?
Только меня смущает то, что Синигр препятствовали попаданию SMT во внешний мир, хоть на основной базе в болотах и рекомендовали ему это сделать. Так препятствовали, что все синигр в пустыне стали враждебными, а первым пришлось прикрывать мою спину (даже забыв о том, что они были мне враждебными и открывали огонь на поражение лишь завидев).

Так и есть, он не тронул полигон так как его заинтересовал социум механоидов.

Теперь я понимаю Намтара. Товарищ жук, не называйте его SMT, а то мне кажется, что вы пишете про меня У нас уже выработалась аббревиатура "ПиП" - Первый из Пятых.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Ну эт уж кому как, я отдавал предпочтение синиграм, и в секторе пустыни мне препятствовали первые. Так что это был именно Ваш выбор.

Кстати, да. Это связано с противостоянием Первых и Синигр. Если идёшь по указанию Супера или хотя бы делаешь вид, то будут мешать.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Странно, я делал все о чем меня просили Синигр, воевал с первыми, разве что в клан не вступил так как 8 рейтинг было слишком лениво набивать. При этом никаких возможностей по выполнению заданий Синигр мне не представили. Если я правильно понимаю - мне должны были дать аналог задания про убийство главаря клана синигр, только про первых?

Хех, ну хорошо. Просто всегда оставлял ему стандартный код в качестве имени.

Тут простор для фантазии почти ничем не ограничен. Но мне лично такой подход не нравится, очередная "теория заговора".
Да и какая там тикалка, это же не самоуничтожение.

Единственная реально заинтересованная сторона тут - Вершитель. Я считаю, что если происходят какие-то маловероятные совпадения, то это скорее всего его вина. Он вмешивался в ход истории механоидов в М1-2, мог это делать и раньше. Например, так: маленький, незаметный глазу участок одной единственной проводящей дорожки в каком-то устройстве вдруг "обратился в пепел неизвестным способом", что повлекло за собой череду определенных событий. По итогу - Создатели все еще в анабиозе, челнок в лаборатории, Супер не отключен. Необходимый толчок для появления механоидов дан.

Насколько мне удалось понять, да. Начнем со следующего фрагмента:"Для каждого живого существа". Тут нужно задуматься, что есть жизнь... Можно завязнуть надолго. Но важно другое: можно построить следующую логическую цепочку. Механоиды имеют к/м поля. Следовательно, они живые (для к/м поля, так сказать). Что отличает механоида от явно неживого бота? (Явная неодушевленность бота является здесь слабым звеном, я понимаю.) Наличие сознания. Значит, к/м поле создается как минимум сознанием. Нестрогая формулировка: "если ты живой, то у тебя есть к/м поле".
Как-то так. Насчет остального не могу дать однозначных доказательств, но весь тот контекст, в котором рассказывается о к/м полях, дает следующее представление. К/м поля - это новый вид материи, тесно связанный с информацией. Он порождается мыслительной деятельностью и не имеет аналогов. К/м поле - отражение мыслей, оно сильно зависит от твоих целей и убеждений. Поля могут взаимодействовать друг с другом и с носителями сознания, но также могут и с "неживой" материей, как минимум электроникой.

Согласен, механоиды очень выигрывают от этого поля.
Это лишь подтверждение того, что я говорил. Если исследования по к/м полям есть важная информация для совершенствования техники и механоидов, то этой информацией должны были бы снабдить Супера. Супер открыл к/м поля, значит, его не снабдили. Не снабдили, значит, нечем было снабжать. Следовательно, Создатели и их союзники не имели к/м технологий.

Но если к/м поля и правда есть атрибут сознания (когда мы говорим о машинах), то его не могло быть у тех механоидов, которые воевали за Создателей. Те мехи были неразумны. И не просто так - Создатели боялись разумности машин (именно поэтому люди и закрыли проект арлингов по симбиотам, как я понимаю). Так что, с этой точки зрения, исследование Создателями к/м полей на Полигоне вдвойне невозможно.

Полигон был передовым краем науки и техники. На момент разгрома людей они не имели к/м технологий, иначе бы о них знал Супер. Супер открыл их сам. Значит, они находятся ЗА передовым краем науки людей, и это в период их пика. Но ведь люди откатились в своем развитии! Так что очень сомнительно, что теперь люди могут знать о к/м полях. Чтобы их открыть, им как минимум нужно догнать тот уровень, который они потеряли с Приходом Вершителя. Аналогично с арлингами.
Вы об этом?
Не, в принципе я не против открытия к/м полей органиками в неком будущем. Я только привожу доводы в пользу того, что ни до Прихода Вершителя, ни многие столетия после него люди и арлинги вряд ли будут знать о к/м полях.

Нет-нет. Что-то случилось в арлингами, а потом все свалили (или хотели свалить). Очевидно, это был Приход Вершителя.
К тому же, сколько десятков лет строился Полигон? Даже если бы люди испугались и Наутилуса, то, что это произошло спустя столько времени, тоже говорит о плохом уровне понимания к/м природы людьми.

Способны, они же разумные. Да и задания по распространению лжи были в М1 (сектор Холмов).

Спасти ПиПа никто не мог долгое время (см. описание на коробке или странице игры на сайте Ская), а когда возможность появилась, то Синигр уже давно заперлись в Болотах. Не могли же они оттуда его спасти.
Да и не нужен он им, откровенно говоря. Проявлять благодарность ПиПу, не гадя ему - это одно. И совсем другое - рвать попу, чтобы ему помочь.

Немного не понял вторую часть, про "осинигровать". Что механоиды могут осинигроваться и затребовать те же ресурсы? Не исключено, но не сразу же. И вообще, так можно всех друзей убить под предлогом "а вдруг они потом врагами станут".

Это уже другое. Речь шла о том, что Синигр не враждебны мехам. Если они случайно нагадят, то в таком случае будет лучше просто извиниться же?

На ПиПа, или на всех механоидов, не важно. Главное, что враждебность отсутствует. Помните, с чего все началось? Жук-паук предполагал агрессию Синигр по науськиванию арлингов еще с М1. Я утверждаю, что если бы цель была погубить мехов, то Синигр бы кучу раз сделали это раньше, возможности были. Так что этот сюжетный ход не прокатывает.

Т.е. Синигр не уничтожают механоидов, потому что хотят, чтобы те стимулировали их развитие своим присутствием? Тогда они рискуют, что их так просто выпилят. На мой взгляд, этот риск того не стоит.
Гораздо вероятнее по совокупности приведенных фактов, что Синигр просто не враждебны остальным мехам и не могли быть враждебны еще с М1.

Нет, нельзя так трактовать. Вершитель оставил Полигон, потому что предвидел появление там искусственной разумной жизни.Так что Полигон не стоит приводить в пример.

Насчет того, что могло остаться у людей и арлингов... Что-то по мелочи могло заваляться, признаю, но это точно не полная технологий планета и даже вряд ли корабль со ССД. Если бы это было так, люди/арлинги быстро восстановили свои знания и уровень в целом, и начали бы, чего доброго, воевать вновь. Вершитель должен был действовать так, чтобы этого не произошло. Мы знаем, что воюющие цивилизации потеряли все свои технологии! Нужно плясать от этого.

Аврора точно не была уничтожена вся, иначе бы корабль не смог бы сесть, чтобы стать колонией. Кроме того, устройство межзвездной связи - это простое мощное радио.
Но Предыстория говорит, что уничтожались все технологии, даже системы поддержки колоний. Это как раз тот случай "завалявшегося" чего-то. Главное, что ковчег летать не способен более, а значит, выжившие не смогут принести людям на Земле утерянные знания.

А что не так? Поссорился с Синигр, вот тебе результат. Они же не знают, чем ты там думаешь. Ты против Синигр, значит, скорее всего, за Первых. За Первых - т.е. за Супера. За Супера - т.е. за полет в космос и связь с Создателями, чего Синигр категорически не хотят.

Во-первых, в игре есть баги с отношениями кланов - они верные только во время первого залета в сектор, до первой перезагрузки. Перезагрузил сохранение в секторе, отношение поменялось, друзья стали врагами, враги - друзьями. Нужно вылететь из сектора и влететь в него вновь, чтобы все стало верно. И снова до первой перезагрузки.
Во-вторых, отношения со многими кланами тесно завязаны на других кланах. Например, Синигр. Отношение с ними очень быстро портится, если выносить ЗАХВАТЧИКОВ из первых секторов. Какая связь, спрашивается... Это мне очень подпортило нервы в свое время, т.к. эту гопоту я не люблю. Возможно, в этом дело.
В-третьих, в Синигр ты бы не вступил, там баг. Вступление недоступно даже с выполненными условиями, после патча.
В-четвертых, нет, про Первых нет задания на убийство лидера. Там ничего особо нет.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Просто как один из возможных вариантов



Возможно и Вершитель.



Тут есть маленький затык: разумный - не синоним живой и живой не синоним - разумного. Бактерия тоже живая, но вряд-ли она понимает кто она и рассуждает на досуге зачем она. А в Супере не факт что есть органические элементы, т.е. живые ткани.



Риск присутствует всегда и положение механоидов рискованно, как никогда. Механоиды крайне зависимы от окружающей обстановки, а в частности Синигр - менее, но тоже зависимы. Их положение довольно шаткое, у них крайне мало информации об окружающем мире. Они пока не способны менять окружающий мир под себя, или наоборот приспосабливаться к окружающему миру. У Синигр есть тут определенные успехи, но опять таки неизвестно что будет по достижении их цели. Вот они без поддержки и размножаются. И? Что дальше? Развитие или ступор?



Я думаю до любого должно дойти что воевать - себе дороже. Об этом будут предупреждать в первую очередь любые устные или письменные предания.



Технологии - возможно да, а информация на простеньком носителе (та-же бумага) - скорее всего нет.



для начала 21-го века не шибко- то и простое



Очевидно что тут несуразица противоречащая и той и другой версии. Косяк в сюжете. Остается решить все, или не все. Или еще один вариант: Вершитель брешит.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Вот вы как раз задумались:
Честно скажу, сама концепция ментальных полей довольно косячная. Раскручивая теорию "вглубь" материи, от составного к составляющему, можно найти много противоречий, которые, на мой взгляд, говорят о том, что "порождаемых мыслями полей" не может быть в природе, как мы ее знаем.
Но у нас другая вселенная, тут вот может.

Я предполагаю, что все завязано на плотности потока информации. Понимайте, как хотите (дальше проиллюстрирую). Эта величина определяется в свою очередь двумя факторами: количеством циркулирующей в "мозге" информации и физическими размерами этого "мозга". Выходит, что кто достаточно сложен, тот "жив" и имеет к/м поле.
Кошка имеет развитую нервную систему, она сложна, в малом объеме ее мозга обращается относительно много информации - у нее будет поле. Но она недостаточно сложна и потому неразумна, ее поле будет слабым по сравнению с полем человека. Если существо разумно, то оно, скорее всего, имеет значительно более высокий порядок сложности, чем другие - в мозгу при сопоставимом объеме обращается гораздо больше информации. Так что поля у него будет больше. Так и механоид: очень сложный, в малом объеме, большой оборот информации в мозгу. И даже не важно, что это не живое в полном смысле слова существо, т.е. происхождение "мозга" значения не имеет. А вот растение, хоть и относится к живой природе и тоже состоит из клеток, не имеет развитых средств работы с информацией, оно не будет иметь к/м поля. Одна клетка - и того проще.
Если же в клетке магическими средствами молекулярной электроники создать компьютер, который по интеллекту догонит кошку, то мы получим очень высокие плотности потоков информации в этом компьютере. Да, интеллект всего-то кошачий, но в каком малом объеме! К/м поле у такого существа будет гораздо сильнее поля обычной кошки.
И обратно, если мы поместим разум человека в машину размером с Солнечную систему, то к/м поля этот мозг будет наводить всего-ничего.
Особый случай тут Вершитель. Как мы знаем, он есть проявление сверхразума галактики. Разум этот, где бы он не "находился", почти бесконечно сложен, но размазан, будем считать, по почти бесконечному объему пространства (галактика). Неопределенность. Но волею судьб разум Вершителя "более сложен, чем размазан", и это дает ему невероятное по силе к/м поле. На этом уровне силы оно способно влиять уже на любую материю.
Кстати о влиянии на материю. Кто испускает к/м поля, тот их и принимает. На того они влияют. К/м импульс Наутилуса, очень мощный, приводит к выходу из строя не только самого колобка, но и жизненно важных систем его глайдера. Для базы импульс тоже фатален. Следуя изложенной логике, молекулярная электроника, все эти компьютеры (пусть и неразумные) в глайдерах и базах настолько сложны, что обеспечивают какую-то минимально заметную циркуляцию информации. Очень малую, потому механоиды и другие существа обычного этого не чувствуют. Но импульс Наутилуса настолько мощен, что взаимодействие становится заметно и выражается в разрушительном воздействии на эти компьютеры.
"Импульсы" Вершителя почти бесконечно сильны, они воздействуют даже на сами атомы и составляющие их частицы, хотя там даже сложно определить, где вообще циркулирует информация (вернее то, что я тут называю этим словом). К/м поле одного единственного атома абсолютно равно нулю в понимании обычных существ, но при такой силе воздействия стоит считаться даже с бесконечно малыми отклонениями от нуля.
Как-то так.

Я со всем этим не спорю, может вы и правы. Но я бы не "принял" такой аргумент от Синигр в М3) Хотят уничтожить мехов - пусть воюют. Не хотят - пусть предлагают мир. Что у Мехов, что у Синигр шаткое состояние на момент М2, они вряд ли готовы к подобным экспериментам.

Это я все к тому, что Синигр вряд ли враждебны к Мехам, потому что у них было уже несколько возможностей обезвредить их, запертых в секторах. Они этого не сделали. Если хотите войну с ними в М3, нужно придумать весомую тому причину. Вариант Жука-Паука не прошел проверку на непротиворечивость.

Я тоже так думаю.
Но Вершитель не так просто всех откатил в развитии. Нужно, чтобы было время переосмыслить (так и говорится в Предыстории). Предположения о том, что такие большие куски цивилизации, типа целых планет, уцелели, противоречат логике Вершителя, имхо.

Безусловно. Зависит от того, хранили ли книги и как их хранили. Допустим, книги были и выжили после того, как вся техника рассыпалась пеплом. До какого момента печатались книги, с какого момента их полностью заменили электронные носители? Мне кажется, этот момент уже сейчас не за горами. Ну пусть 22 век.
Оке, мы имеем людей, которые смогли по книгам что-то восстановить на уровень 22 века. Приход Вершителя - 25 век. Т.е. лет 300 придется проходить заново почти без подсказок. Но и с помощью оставшихся книг на уровень 22 века люди перейдут не мгновенно. Это время, люди на Земле оказались в реальной обстановке постапокалипсиса. Сколько они будут осваивать эту литературу, смогут побороть анархию и наладить быт? В самом радужном варианте это займет сотни две лет - от пещерного уровня до 22 века с помощью книг.
Так что я "даю людям шанс" достигнуть Полигона никак не ранее 31 века. Это только прикидка, но все же.

Так что и в этом месте идея Жука-Паука, на мой взгляд, маловероятна.

Почему это? К тому же, у нас 26 век на дворе)

Где вы нашли противоречия? Что Вершитель не стер Ковчег совсем?

А вам не кажется, что сначала стоит задуматься, что ковчег делал как раз в тот момент у соседней с Полигоном планеты? Совпадение? Какое-то особо невероятное, учитывая, что это жопа космоса и тут находится сверхсекретная военная база. Космос непостижимо огромен, чтобы так попасть, нужно знать, куда лететь.
Так что я думаю, что попал ковчег туда не случайно. И упал именно там тоже не случайно. Это все проделки Вершителя. Зачем? Наверно, хотел организовать быстрый контакт мехов (после обретения ими самостоятельности!) с развитыми создателями. Либо это замануха для Супера: он же отправился искать людей, а тут оп - да они на соседней планете! И остался с ними. А на Земле дикари, не интересно. Вершитель знал, что так будет, он же все знает. Либо еще зачем-то он хотел, чтобы колония появилась именно рядом с Полигоном.
Ящитаю, это должен быть ключевой момент М3.

Насчет "Вершитель брешит". О чем? Это не он говорил, что уничтожил все технологии. Он вообще не говорит о том, что случилось с людьми. Это говорит Предыстория, написанная правдиво от лица разработчиков. Это нужно считать базой. Подобно набору аксиом в геометрии.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Я полагаю, что ковчег мог взять себе конкретно цель добраться до полигона, так как корабль потерпел крушение спустя 3 месяца после "атаки" Вершителя на человеческую расу. Возможно, что даже ради того, чтобы законсервировать все возможные данные и технологии на неэлектронные носители, будучи осведомленными, что ожидает их после прихода Вершителя. Или по причине того, что там находилась одна из мощнейших оборонительных систем, надеясь дать отпор ему.