Текущее время: Чт 23 май 2024 8:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2979 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Пн 23 мар 2015 12:06
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Шаман, ну, положим, фишка вращ. блока стволов не столько в охлаждении оных, сколько в колоссальной скорострельности. Для борьбы с малоразмерными и высокоскоростными целями скорострельность - ключевая характеристика. :scientist:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пн 23 мар 2015 13:22
Профиль  
Механоид 2 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: Вс 1 мар 2015 18:03
Frozen_Light писал(а):
Шаман, ну, положим, фишка вращ. блока стволов не столько в охлаждении оных, сколько в колоссальной скорострельности. Для борьбы с малоразмерными и высокоскоростными целями скорострельность - ключевая характеристика. :scientist:

Ага. Помно стояли, на нашем ПСКР, две ак-630 - классные установки (да и 5000 выстр/мин - немплохо ящетаю). Изображение
-----------------------------------------------
Вот, кстати, прикольное видео с ней

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли


 Сообщение Пн 23 мар 2015 19:25
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Frozen_Light писал(а):
Шаман, ну, положим, фишка вращ. блока стволов не столько в охлаждении оных, сколько в колоссальной скорострельности. Для борьбы с малоразмерными и высокоскоростными целями скорострельность - ключевая характеристика
:lol: Рабочий ствол всего один - они просто чередуются. Пока ствол пройдёт круг, он остудится достаточно, чтобы стрелять снова, в этом вся идея крутящихся стволов. Ну ты дал, Фрозен, позор тебе. :no:
В космосе остужения не будет, поэтому 6 стволов позволят выстрелить в 6 раз больше патронов до перегрева. Вот и вся разница. Огнестрел в космосе требует принудительного остужения - сжатым воздухом, например. Или материал должен быть без коэффициента расширения вплоть до температур свечения, т.к. тогда полагаться придётся на излучение тепла в ИК диапазоне. Но самый логичный вариант - электромагнитные ускорители со сверхпроводящими катушками. Околонулевые температуры материала в вакууме держать много проще.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пн 23 мар 2015 21:25
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: Сб 11 фев 2012 14:27
А ещё лучше лазеры. Подозреваю, что в космосе отдача ускорителей болванок причиняет гораздо больше проблем. А тут ещё и луч не рассеивается.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo


 Сообщение Пн 23 мар 2015 22:04
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Шаман писал(а):
Рабочий ствол всего один - они просто чередуются. Пока ствол пройдёт круг, он остудится достаточно, чтобы стрелять снова, в этом вся идея крутящихся стволов

Шаман, ну хоть бы википедию полюркал, прежде чем так пафосно позориться! Изначально идея вращающихся стволов именно в увеличении скорострельности, что достигается путем распараллеливания процесса перезарядки. Про револьверные пушки слышал, нет? Там один ствол. Да и вот тебе видео с АК-630 кинули, обрати внимание, стволы там заключены в кожух, который как бе мешает им охлаждаться воздухом(правда, помогает охлаждаться антифризом.)


 Сообщение Пн 23 мар 2015 22:18
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Шаман писал(а):
:lol: Рабочий ствол всего один - они просто чередуются. Пока ствол пройдёт круг, он остудится достаточно, чтобы стрелять снова, в этом вся идея крутящихся стволов. Ну ты дал, Фрозен, позор тебе. :no:

Не говори ерунды, реально, почитай хотя бы Вики.)
Охлаждение вовсе не происходит за счет вращения, я не знаю, откуда вообще родилась эта глупая идея. Суть в том, что каждый ствол нагревается в N раз медленнее по сравнению с одноствольным пулеметом. Но это вторично, главное - скорострельность.
А ещё лучше лазеры. Подозреваю, что в космосе отдача ускорителей болванок причиняет гораздо больше проблем. А тут ещё и луч не рассеивается.

Отдача? У э/м ускорителя? Лол что? Какая отдача?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пн 23 мар 2015 22:26
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: Сб 11 фев 2012 14:27
Frozen_Light писал(а):
Суть в том, что каждый ствол нагревается в N раз медленнее по сравнению с одноствольным пулеметом.
Шаман писал(а):
В космосе остужения не будет, поэтому 6 стволов позволят выстрелить в 6 раз больше патронов до перегрева. Вот и вся разница.


Frozen_Light писал(а):
Отдача? У э/м ускорителя? Лол что? Какая отдача?

От чего-то же снаряд отталкивается. Рельсотрон, например, прекрасно разорвать может при выстреле.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo


 Сообщение Пн 23 мар 2015 22:29
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Frozen_Light писал(а):
Лол что? Какая отдача?

Как это какая? Закон сохранения импульса же! У лазера тоже отдача, кстати, есть, правда, маленькая.


 Сообщение Пн 23 мар 2015 22:52
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
SMT5015, и что, перегрев в N раз медленнее - это мало? Больно вы зажрались, товарищи.
Опять же, искусственное охлаждение - не больно-то и мудреная вещь.

От чего-то же снаряд отталкивается.

И отчего же снаряд, по-твоему, отталкивается?
У лазера тоже отдача, кстати, есть, правда, маленькая.

Это совсем не то же самое, что гаусс-ган.)

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пн 23 мар 2015 23:07
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: Сб 11 фев 2012 14:27
Frozen_Light писал(а):
И отчего же снаряд, по-твоему, отталкивается?

Я не настолько физик. Но Разум уже сказал.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo


 Сообщение Пн 23 мар 2015 23:45
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Снаряд отталкивается от катушек или чего там в рельсотроне, посредством магнитного поля либо силы Лоренца, или чего там в рельсотроне?


 Сообщение Пн 23 мар 2015 23:48
Профиль  
Механоид 2 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: Вс 1 мар 2015 18:03
Рельсотрон

Знатные дырдочки оставляет, в металлических листах...Изображение Кстати, могу что-то путать, но вроде с его помощью тестируют противометеоритную защиту для спутников...Изображение

_________________
Хорошие друзья достаются тому, кто сам умеет быть хорошим другом.© Никколо Макиавелли


 Сообщение Вт 24 мар 2015 0:08
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Пушки Гаусса и рельсотроны имеют отдачу, это очевидно. Уже не первый раз встречаю заблуждение, что типа у э/м орудий отдачи нет. Не знаю даже, с чем такое связано.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вт 24 мар 2015 0:32
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Пропаганда, небось

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вт 24 мар 2015 1:30
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Razum, на деле, снаряд не отталкивается, а притягивается. К соленоиду. Смущает то, что возникающие при этом токи Фуко будут вызывать силу, направленную против движения снаряда, и, следовательно, контримпульс.
Далее необходимо приравнивать вовсе не импульсы снаряда и пушки, а полные энергии снаряда и полей внутри соленоида (как и в случае, кстати, любой другой пушки). Это значит, что импульс, который получает пушка, не равен импульсу снаряда, а является более сложной величиной, включающей энергии всяких возмущений, создаваемых движением в поле соленоида проводника.
В общем, отдача, конечно, будет, да. Но другая.)
Пропаганда, небось

Это все Путин виноват. Это я из-за него налакался с друганом и начал нести всякую ерунду.)

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вт 24 мар 2015 1:53
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Frozen_Light писал(а):
снаряд не отталкивается, а притягиваетс

Это не имеет ровным счетом никакого значения. Вообще говоря, когда ты пинаешь мячь ногой, то, строго говоря, ты тоже передаешь ему импульс при помощи электромагнетизма, правда, на атомном уровне.
Frozen_Light писал(а):
Смущает то, что возникающие при этом токи Фуко будут вызывать силу, направленную против движения снаряда, и, следовательно, контримпульс.

Не стоит забывать о том, что движущиеся заряды, это совсем не то же самое, что неподвижные.
Frozen_Light писал(а):
Это значит, что импульс, который получает пушка, не равен импульсу снаряда, а является более сложной величиной, включающей энергии всяких возмущений, создаваемых движением в поле соленоида проводника.

Ну давайте рассмотрим это все с такой точки зрения. Заряженая пушка с пока что неподвижным снарядом - изолированная система. Потом пушка стреляет. Закон сохранения импульса должен выполняться, таким образом, суммарный импульс всей системы после выстрела должен остаться тем же. Какие же части системы могут получить импульс?
1)Снаряд.
2)Сама пушка.
3)Электромагнитные волны радиодиапазона, излученные при выстреле за счет переменных токов в катушках.
4)Электромагнитные волны более высоких частот, излученные за счет нагрева разнообразных элементов конструкции.
5)Гравитационные волны.
6)Элементарные частицы, родившиеся в результате поляризации вакуума.

Больше я вообще не могу придумать никаких даже гипотетических и самых незначительных объектов, способных нести импульс.

Имхо, если пушка разгоняет снаряд при выстреле не до релятивистских скоростей, а ускорение снаряда не приближается к ускорению свободного падения у черной дыры, и напряжения и токи в катушке много меньше напряжений, необходимых для заметной поляризации вакуума, то пунктами с третьего по шестой можно пренебречь, и считать, что отдача пушки будет как раз равна импульсу снаряда, то-есть примерно такой же отдачей будет обладать обычная огнестрельная пушка, стреляющая примерно таким же снарядом примерно с той же скоростью.


 Сообщение Вт 24 мар 2015 2:15
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Ы, да, перезарядка с вращением быстрее, точно. Но про охлаждение там тоже есть:
Цитата:
The Gatling gun's operation centered on a cyclic multi-barrel design which facilitated cooling and synchronized the firing/reloading sequence. Each barrel fired a single shot when it reached a certain point in the cycle, after which it ejected the spent cartridge, loaded a new round, and in the process, allowed the barrel to cool somewhat. This configuration allowed higher rates of fire to be achieved without the barrel overheating.

Про ЭМ ускорители без отдачи - это только в Мехах такое возможно. Закон сохранения импульса работает для любых снарядов, неважно каким способом разогнанных.
Гауссы (притягивание железа) неперспективны из-за эффекта насыщения. Мощные коилганы работают как раз на отталкивание токами фуко (снаряд из меди или алюминия), их ищё Томпсон-ганами иногда зовут. КПД Томпсоновки растёт с увеличением энерговкача в катушку, а Гауссовки наоборот, падает. Поэтому Гауссы хороши только как игрушки. Но не суть.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вт 24 мар 2015 2:16
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Это не имеет ровным счетом никакого значения. Вообще говоря, когда ты пинаешь мячь ногой, то, строго говоря, ты тоже передаешь ему импульс при помощи электромагнетизма, правда, на атомном уровне.

Строго говоря, при этом решающее значение имеет взаимодействие электрических диполей, а не магнитных.
Не стоит забывать о том, что движущиеся заряды, это совсем не то же самое, что неподвижные.

Никто и не забывает. Токи Фуко не имеют отношения к неподвижным зарядам.
Ну давайте рассмотрим это все с такой точки зрения. Заряженая пушка с пока что неподвижным снарядом - изолированная система. Потом пушка стреляет. Закон сохранения импульса должен выполняться, таким образом, суммарный импульс всей системы после выстрела должен остаться тем же. Какие же части системы могут получить импульс?

Ну, хорошо, э/м поле, очевидно, тоже получает импульс. В конечном итоге он связан с мощностью установки (поскольку выражается через плотность потока поля), а значит, чем выше мощность, тем больше импульс излучаемых э/м волн. В очень мощной установке, возможно, энергия поля будет закачиваться в основном в излучение, нежели в движение снаряда.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вт 24 мар 2015 4:20
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Frozen_Light писал(а):
В очень мощной установке, возможно, энергия поля будет закачиваться в основном в излучение, нежели в движение снаряда.

Я думаю, при мощности установки, в при которой такие эффекты будут заметны(ну, в смысле, импульс Э/М излучения будет сравним с импульсом снаряда), сама установка и снаряд дезинтегрируются в плазму с возможностью термоядерного синтеза прежде чем снаряд успеет покинуть пределы установки.


 Сообщение Вт 24 мар 2015 16:52
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1260
Откуда: island Syberia
Зарегистрирован: Ср 10 янв 2007 9:14
А тут ещё и луч не рассеивается

Фактически у лазера луч конический, просто угол раствора конуса крохотный, и на расстояниях в несколько километров заметного расхождения не видать. То ли дело когда лазером пытаться перекрыть космические расстояния.

_________________
_=S.A.L.K.E.R.=_
"Кто кого еще порвет" - сказала Тузику грелка, надутая до 10 атмосфер
"У нас большие леса. Они способны без остатка поглотить любое воинское формирование" (с)


 Сообщение Вт 24 мар 2015 17:37
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 542
Откуда: Г .Млечный Путь., П. Земля.
Зарегистрирован: Пн 16 фев 2015 13:10
Фактически у лазера луч конический, просто угол раствора конуса крохотный, и на расстояниях в несколько километров заметного расхождения не видать.


А в тумане попробуй достать до цели.

_________________
skarabeydm.deviantart.com


 Сообщение Ср 25 мар 2015 1:12
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
При прочих равных лазер в космосе точно будет значительно эффективнее. А отсутствие рассеяния сможет покрыть эффект больших расстояний, возможно.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Ср 25 мар 2015 1:32
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 542
Откуда: Г .Млечный Путь., П. Земля.
Зарегистрирован: Пн 16 фев 2015 13:10
Вадим писал(а):
При прочих равных лазер в космосе точно будет значительно эффективнее. А отсутствие рассеяния сможет покрыть эффект больших расстояний, возможно.


Для дальнего боя получается только лазерами и ракетами, а вблизи можно и пулями.

_________________
skarabeydm.deviantart.com


 Сообщение Ср 25 мар 2015 2:11
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
можно и пулями
А смысл...

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Ср 25 мар 2015 3:09
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Ну, подлетающие ракеты уничтожать, например. Если одну крупную ракету, например, броня не выдержит(не говоря уже о том, что БЧ при наличии таковой не сможет сработать в случае повреждения), то множество мелких обломков может и выдержать.


 Сообщение Ср 25 мар 2015 22:47
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Фактически у лазера луч конический, просто угол раствора конуса крохотный, и на расстояниях в несколько километров заметного расхождения не видать. То ли дело когда лазером пытаться перекрыть космические расстояния.

А как же самофокусировка и прочие пределести квантовой электродинамики? Эффективно длина когерентности у особо мощных лазеров может быть вполне себе астрономической.
Ну, подлетающие ракеты уничтожать, например.

Имхо, уничтожать пресловутые ракеты легче тем же лазером.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 25 мар 2015 23:18
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Frozen_Light писал(а):
Имхо, уничтожать пресловутые ракеты легче тем же лазером.
Вот и мне так кажется. Никакого тебе упреждения не надо, ствол не ходит. Лазер прям создан для того, чтобы сбивать ракеты.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Ср 25 мар 2015 23:29
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 542
Откуда: Г .Млечный Путь., П. Земля.
Зарегистрирован: Пн 16 фев 2015 13:10
У меня такое мнение: стрелять только лучами разного цвета не интересно.

_________________
skarabeydm.deviantart.com


 Сообщение Чт 26 мар 2015 0:08
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Ghost15, что? Лучи лазера в космосе не видны. Вообще.
В атмосфере возможны всполохи плазмы и видно луч, когда лазер проходит сквозь завесу плотнее воздуха.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 26 мар 2015 0:18
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 542
Откуда: Г .Млечный Путь., П. Земля.
Зарегистрирован: Пн 16 фев 2015 13:10
Ёмана, тогда, вообще, нафиг их.

_________________
skarabeydm.deviantart.com


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2979 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB