SkyRiver Forum
http://forum.skyriver.ru/

Игры, которые мы ждём...
http://forum.skyriver.ru/viewtopic.php?f=3&t=2433
Страница 96 из 100

Автор:  Frozen_Light [ Пн 23 мар 2015 12:06 ]
Заголовок сообщения: 

Шаман, ну, положим, фишка вращ. блока стволов не столько в охлаждении оных, сколько в колоссальной скорострельности. Для борьбы с малоразмерными и высокоскоростными целями скорострельность - ключевая характеристика. :scientist:

Автор:  KING TIGER [ Пн 23 мар 2015 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Frozen_Light писал(а):
Шаман, ну, положим, фишка вращ. блока стволов не столько в охлаждении оных, сколько в колоссальной скорострельности. Для борьбы с малоразмерными и высокоскоростными целями скорострельность - ключевая характеристика. :scientist:

Ага. Помно стояли, на нашем ПСКР, две ак-630 - классные установки (да и 5000 выстр/мин - немплохо ящетаю). Изображение
-----------------------------------------------
Вот, кстати, прикольное видео с ней

Автор:  Shaman [ Пн 23 мар 2015 19:25 ]
Заголовок сообщения: 

Frozen_Light писал(а):
Шаман, ну, положим, фишка вращ. блока стволов не столько в охлаждении оных, сколько в колоссальной скорострельности. Для борьбы с малоразмерными и высокоскоростными целями скорострельность - ключевая характеристика
:lol: Рабочий ствол всего один - они просто чередуются. Пока ствол пройдёт круг, он остудится достаточно, чтобы стрелять снова, в этом вся идея крутящихся стволов. Ну ты дал, Фрозен, позор тебе. :no:
В космосе остужения не будет, поэтому 6 стволов позволят выстрелить в 6 раз больше патронов до перегрева. Вот и вся разница. Огнестрел в космосе требует принудительного остужения - сжатым воздухом, например. Или материал должен быть без коэффициента расширения вплоть до температур свечения, т.к. тогда полагаться придётся на излучение тепла в ИК диапазоне. Но самый логичный вариант - электромагнитные ускорители со сверхпроводящими катушками. Околонулевые температуры материала в вакууме держать много проще.

Автор:  SMT5015 [ Пн 23 мар 2015 21:25 ]
Заголовок сообщения: 

А ещё лучше лазеры. Подозреваю, что в космосе отдача ускорителей болванок причиняет гораздо больше проблем. А тут ещё и луч не рассеивается.

Автор:  Razum [ Пн 23 мар 2015 22:04 ]
Заголовок сообщения: 

Шаман писал(а):
Рабочий ствол всего один - они просто чередуются. Пока ствол пройдёт круг, он остудится достаточно, чтобы стрелять снова, в этом вся идея крутящихся стволов

Шаман, ну хоть бы википедию полюркал, прежде чем так пафосно позориться! Изначально идея вращающихся стволов именно в увеличении скорострельности, что достигается путем распараллеливания процесса перезарядки. Про револьверные пушки слышал, нет? Там один ствол. Да и вот тебе видео с АК-630 кинули, обрати внимание, стволы там заключены в кожух, который как бе мешает им охлаждаться воздухом(правда, помогает охлаждаться антифризом.)

Автор:  Frozen_Light [ Пн 23 мар 2015 22:18 ]
Заголовок сообщения: 

Шаман писал(а):
:lol: Рабочий ствол всего один - они просто чередуются. Пока ствол пройдёт круг, он остудится достаточно, чтобы стрелять снова, в этом вся идея крутящихся стволов. Ну ты дал, Фрозен, позор тебе. :no:

Не говори ерунды, реально, почитай хотя бы Вики.)
Охлаждение вовсе не происходит за счет вращения, я не знаю, откуда вообще родилась эта глупая идея. Суть в том, что каждый ствол нагревается в N раз медленнее по сравнению с одноствольным пулеметом. Но это вторично, главное - скорострельность.
А ещё лучше лазеры. Подозреваю, что в космосе отдача ускорителей болванок причиняет гораздо больше проблем. А тут ещё и луч не рассеивается.

Отдача? У э/м ускорителя? Лол что? Какая отдача?

Автор:  SMT5015 [ Пн 23 мар 2015 22:26 ]
Заголовок сообщения: 

Frozen_Light писал(а):
Суть в том, что каждый ствол нагревается в N раз медленнее по сравнению с одноствольным пулеметом.
Шаман писал(а):
В космосе остужения не будет, поэтому 6 стволов позволят выстрелить в 6 раз больше патронов до перегрева. Вот и вся разница.


Frozen_Light писал(а):
Отдача? У э/м ускорителя? Лол что? Какая отдача?

От чего-то же снаряд отталкивается. Рельсотрон, например, прекрасно разорвать может при выстреле.

Автор:  Razum [ Пн 23 мар 2015 22:29 ]
Заголовок сообщения: 

Frozen_Light писал(а):
Лол что? Какая отдача?

Как это какая? Закон сохранения импульса же! У лазера тоже отдача, кстати, есть, правда, маленькая.

Автор:  Frozen_Light [ Пн 23 мар 2015 22:52 ]
Заголовок сообщения: 

SMT5015, и что, перегрев в N раз медленнее - это мало? Больно вы зажрались, товарищи.
Опять же, искусственное охлаждение - не больно-то и мудреная вещь.

От чего-то же снаряд отталкивается.

И отчего же снаряд, по-твоему, отталкивается?
У лазера тоже отдача, кстати, есть, правда, маленькая.

Это совсем не то же самое, что гаусс-ган.)

Автор:  SMT5015 [ Пн 23 мар 2015 23:07 ]
Заголовок сообщения: 

Frozen_Light писал(а):
И отчего же снаряд, по-твоему, отталкивается?

Я не настолько физик. Но Разум уже сказал.

Автор:  Razum [ Пн 23 мар 2015 23:45 ]
Заголовок сообщения: 

Снаряд отталкивается от катушек или чего там в рельсотроне, посредством магнитного поля либо силы Лоренца, или чего там в рельсотроне?

Автор:  KING TIGER [ Пн 23 мар 2015 23:48 ]
Заголовок сообщения: 

Рельсотрон

Знатные дырдочки оставляет, в металлических листах...Изображение Кстати, могу что-то путать, но вроде с его помощью тестируют противометеоритную защиту для спутников...Изображение

Автор:  Вадим [ Вт 24 мар 2015 0:08 ]
Заголовок сообщения: 

Пушки Гаусса и рельсотроны имеют отдачу, это очевидно. Уже не первый раз встречаю заблуждение, что типа у э/м орудий отдачи нет. Не знаю даже, с чем такое связано.

Автор:  Pek [ Вт 24 мар 2015 0:32 ]
Заголовок сообщения: 

Пропаганда, небось

Автор:  Frozen_Light [ Вт 24 мар 2015 1:30 ]
Заголовок сообщения: 

Razum, на деле, снаряд не отталкивается, а притягивается. К соленоиду. Смущает то, что возникающие при этом токи Фуко будут вызывать силу, направленную против движения снаряда, и, следовательно, контримпульс.
Далее необходимо приравнивать вовсе не импульсы снаряда и пушки, а полные энергии снаряда и полей внутри соленоида (как и в случае, кстати, любой другой пушки). Это значит, что импульс, который получает пушка, не равен импульсу снаряда, а является более сложной величиной, включающей энергии всяких возмущений, создаваемых движением в поле соленоида проводника.
В общем, отдача, конечно, будет, да. Но другая.)
Пропаганда, небось

Это все Путин виноват. Это я из-за него налакался с друганом и начал нести всякую ерунду.)

Автор:  Razum [ Вт 24 мар 2015 1:53 ]
Заголовок сообщения: 

Frozen_Light писал(а):
снаряд не отталкивается, а притягиваетс

Это не имеет ровным счетом никакого значения. Вообще говоря, когда ты пинаешь мячь ногой, то, строго говоря, ты тоже передаешь ему импульс при помощи электромагнетизма, правда, на атомном уровне.
Frozen_Light писал(а):
Смущает то, что возникающие при этом токи Фуко будут вызывать силу, направленную против движения снаряда, и, следовательно, контримпульс.

Не стоит забывать о том, что движущиеся заряды, это совсем не то же самое, что неподвижные.
Frozen_Light писал(а):
Это значит, что импульс, который получает пушка, не равен импульсу снаряда, а является более сложной величиной, включающей энергии всяких возмущений, создаваемых движением в поле соленоида проводника.

Ну давайте рассмотрим это все с такой точки зрения. Заряженая пушка с пока что неподвижным снарядом - изолированная система. Потом пушка стреляет. Закон сохранения импульса должен выполняться, таким образом, суммарный импульс всей системы после выстрела должен остаться тем же. Какие же части системы могут получить импульс?
1)Снаряд.
2)Сама пушка.
3)Электромагнитные волны радиодиапазона, излученные при выстреле за счет переменных токов в катушках.
4)Электромагнитные волны более высоких частот, излученные за счет нагрева разнообразных элементов конструкции.
5)Гравитационные волны.
6)Элементарные частицы, родившиеся в результате поляризации вакуума.

Больше я вообще не могу придумать никаких даже гипотетических и самых незначительных объектов, способных нести импульс.

Имхо, если пушка разгоняет снаряд при выстреле не до релятивистских скоростей, а ускорение снаряда не приближается к ускорению свободного падения у черной дыры, и напряжения и токи в катушке много меньше напряжений, необходимых для заметной поляризации вакуума, то пунктами с третьего по шестой можно пренебречь, и считать, что отдача пушки будет как раз равна импульсу снаряда, то-есть примерно такой же отдачей будет обладать обычная огнестрельная пушка, стреляющая примерно таким же снарядом примерно с той же скоростью.

Автор:  Shaman [ Вт 24 мар 2015 2:15 ]
Заголовок сообщения: 

Ы, да, перезарядка с вращением быстрее, точно. Но про охлаждение там тоже есть:
Цитата:
The Gatling gun's operation centered on a cyclic multi-barrel design which facilitated cooling and synchronized the firing/reloading sequence. Each barrel fired a single shot when it reached a certain point in the cycle, after which it ejected the spent cartridge, loaded a new round, and in the process, allowed the barrel to cool somewhat. This configuration allowed higher rates of fire to be achieved without the barrel overheating.

Про ЭМ ускорители без отдачи - это только в Мехах такое возможно. Закон сохранения импульса работает для любых снарядов, неважно каким способом разогнанных.
Гауссы (притягивание железа) неперспективны из-за эффекта насыщения. Мощные коилганы работают как раз на отталкивание токами фуко (снаряд из меди или алюминия), их ищё Томпсон-ганами иногда зовут. КПД Томпсоновки растёт с увеличением энерговкача в катушку, а Гауссовки наоборот, падает. Поэтому Гауссы хороши только как игрушки. Но не суть.

Автор:  Frozen_Light [ Вт 24 мар 2015 2:16 ]
Заголовок сообщения: 

Это не имеет ровным счетом никакого значения. Вообще говоря, когда ты пинаешь мячь ногой, то, строго говоря, ты тоже передаешь ему импульс при помощи электромагнетизма, правда, на атомном уровне.

Строго говоря, при этом решающее значение имеет взаимодействие электрических диполей, а не магнитных.
Не стоит забывать о том, что движущиеся заряды, это совсем не то же самое, что неподвижные.

Никто и не забывает. Токи Фуко не имеют отношения к неподвижным зарядам.
Ну давайте рассмотрим это все с такой точки зрения. Заряженая пушка с пока что неподвижным снарядом - изолированная система. Потом пушка стреляет. Закон сохранения импульса должен выполняться, таким образом, суммарный импульс всей системы после выстрела должен остаться тем же. Какие же части системы могут получить импульс?

Ну, хорошо, э/м поле, очевидно, тоже получает импульс. В конечном итоге он связан с мощностью установки (поскольку выражается через плотность потока поля), а значит, чем выше мощность, тем больше импульс излучаемых э/м волн. В очень мощной установке, возможно, энергия поля будет закачиваться в основном в излучение, нежели в движение снаряда.

Автор:  Razum [ Вт 24 мар 2015 4:20 ]
Заголовок сообщения: 

Frozen_Light писал(а):
В очень мощной установке, возможно, энергия поля будет закачиваться в основном в излучение, нежели в движение снаряда.

Я думаю, при мощности установки, в при которой такие эффекты будут заметны(ну, в смысле, импульс Э/М излучения будет сравним с импульсом снаряда), сама установка и снаряд дезинтегрируются в плазму с возможностью термоядерного синтеза прежде чем снаряд успеет покинуть пределы установки.

Автор:  PA3UJIb [ Вт 24 мар 2015 16:52 ]
Заголовок сообщения: 

А тут ещё и луч не рассеивается

Фактически у лазера луч конический, просто угол раствора конуса крохотный, и на расстояниях в несколько километров заметного расхождения не видать. То ли дело когда лазером пытаться перекрыть космические расстояния.

Автор:  Ghost15 [ Вт 24 мар 2015 17:37 ]
Заголовок сообщения: 

Фактически у лазера луч конический, просто угол раствора конуса крохотный, и на расстояниях в несколько километров заметного расхождения не видать.


А в тумане попробуй достать до цели.

Автор:  Вадим [ Ср 25 мар 2015 1:12 ]
Заголовок сообщения: 

При прочих равных лазер в космосе точно будет значительно эффективнее. А отсутствие рассеяния сможет покрыть эффект больших расстояний, возможно.

Автор:  Ghost15 [ Ср 25 мар 2015 1:32 ]
Заголовок сообщения: 

Вадим писал(а):
При прочих равных лазер в космосе точно будет значительно эффективнее. А отсутствие рассеяния сможет покрыть эффект больших расстояний, возможно.


Для дальнего боя получается только лазерами и ракетами, а вблизи можно и пулями.

Автор:  Вадим [ Ср 25 мар 2015 2:11 ]
Заголовок сообщения: 

можно и пулями
А смысл...

Автор:  Razum [ Ср 25 мар 2015 3:09 ]
Заголовок сообщения: 

Ну, подлетающие ракеты уничтожать, например. Если одну крупную ракету, например, броня не выдержит(не говоря уже о том, что БЧ при наличии таковой не сможет сработать в случае повреждения), то множество мелких обломков может и выдержать.

Автор:  Frozen_Light [ Ср 25 мар 2015 22:47 ]
Заголовок сообщения: 

Фактически у лазера луч конический, просто угол раствора конуса крохотный, и на расстояниях в несколько километров заметного расхождения не видать. То ли дело когда лазером пытаться перекрыть космические расстояния.

А как же самофокусировка и прочие пределести квантовой электродинамики? Эффективно длина когерентности у особо мощных лазеров может быть вполне себе астрономической.
Ну, подлетающие ракеты уничтожать, например.

Имхо, уничтожать пресловутые ракеты легче тем же лазером.

Автор:  Вадим [ Ср 25 мар 2015 23:18 ]
Заголовок сообщения: 

Frozen_Light писал(а):
Имхо, уничтожать пресловутые ракеты легче тем же лазером.
Вот и мне так кажется. Никакого тебе упреждения не надо, ствол не ходит. Лазер прям создан для того, чтобы сбивать ракеты.

Автор:  Ghost15 [ Ср 25 мар 2015 23:29 ]
Заголовок сообщения: 

У меня такое мнение: стрелять только лучами разного цвета не интересно.

Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 26 мар 2015 0:08 ]
Заголовок сообщения: 

Ghost15, что? Лучи лазера в космосе не видны. Вообще.
В атмосфере возможны всполохи плазмы и видно луч, когда лазер проходит сквозь завесу плотнее воздуха.

Автор:  Ghost15 [ Чт 26 мар 2015 0:18 ]
Заголовок сообщения: 

Ёмана, тогда, вообще, нафиг их.

Страница 96 из 100 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/