Текущее время: Пн 29 апр 2024 4:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Пн 20 фев 2012 3:22
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Шаман писал(а):
Да бабы дуры, чего тут мусолить. Их круг интересов не простирается дальше бытовых потребностей. Ни одну "нормальную" женщину не интересует возможность жизни на марсе или открытие бозона Хиггса. А вот модные тряпки и целлюлит на жопе Пенелопы круз - предмет многочасовых обсуждений. Ололориум - либо баба, пишущая от мужского лица, либо бирюзовый милашка, мозгом ущемлённый до бабьих рамеров. Достойный друг Пеку, короче.
Бабья позиция такая, какая должна быть, ИМХО. В мусульманстве, конечно, перебор, но в России всё адекватно в этом плане.

А прикинь, есть женщины умнее и успешнее тебя. По твоей логике - ты плохой, отстойный мужик, хуже бабы. А по моей - все люди разные, кто в чем. Она в уме, ты в программировании. Или в постели. Или в поэзии. Или в спорте.
Какая логика тебе больше нравится?

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Цитата:
Не раз и не два сталкивался с девушками (ключевой момент - среди женщин старше лет 25 таких не видел), которые всячески ругали вышеупомянутые стереотипы и требовали равенства полов и потолков, но при попадании в ситуацию, требующую принять решение, проявить ответственность, встать стеной (за себя, не за другого) сразу включали режим "Ну я же женщина, слабая и беззащитная, спасите меня". Сомневаюсь, что им по-настоящему нужно равенство.

А представь, чувак, что ты сидишь с девушкой, которая любит хорошую музыку. читает, умная, интересная, но не любит ходить в клубы, не любит вульгарно стрелять глазами и смеяться над пошлыми шутками. Но она сидит рядом с тобой, ты ей нравишься, и она начинает вести себя пошло, выпрашивать коктейльчики сюсюкающим голосом и прочую мерзоту. Просто потому, что она считает, что так ведут себя все "нормальные" женщины. Потому что ей навязан такой гендерный стереотип! При этом, ей нравятся тихие, домашние мальчики, но ты в это время будешь строить из себя крутого мачо, потому что считаешь, что "нормальные" мужики - такие. Или какой у тебя гендерный образ мужчины? Ну, представь его, короче. И вот вы, которые нравились друг другу начинаете корчить из себя уродов.
Зачем?
Потому что мужчина - должен защищать, а женщина - чувствовать себя за ним как за каменной стеной? А если вам хочется по другому?
ЗАЧЕМ ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК ТЕБЕ НЕ ХОЧЕТСЯ?

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

Нам не нужно равенство. Нам нужна рознь. Мы все разные, и мы не хотим быть судимы по нашему полу. Мы хотим быть судимы по нашим делам.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Пн 20 фев 2012 4:29
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Pek писал(а):
Какая логика тебе больше нравится?
Статистическая. :neutral:

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Это... Пек, в тебе протестутка взыграла? :angel:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пн 20 фев 2012 5:03
Профиль  
Творец
Аватара пользователя
Сообщения: 3118
Откуда: Лавдиуус, Арго.
Зарегистрирован: Вс 21 авг 2005 23:04
Цитата:
А если вам хочется по другому?


Почему бы не попробовать?

Если хочется разобраться в этом вопросе, сначала нужно оглянуться на всю историю человечества, затем на часть фауны, окружающей нас. Стереотип поведения защитник+опора является особенностью вида, неотъемлемой частью системы размножения.

Кто играет какую роль - это индивидуум должен решить для себя сам, его не ограничивает пол (тоже мне придумали гендор, все подцепили заимствование и спамят, как в детсаде). Одно но всегда присутствует, если первый выбрал себе роль, то для пары ему придется искать второго с противоположной ролью. Пары с одинаковыми ролями уживаются в исключительных случаях.

По поводу Феминисток, которые так яро орут о равенстве полов и пытаются добиться утопии равноправия, они же никак и не тянут на роль защитника, они орут и просят, что бы их считали защитниками, а характера и действия ради этого не проявляют. Те, кому эта роль дана изначально, давно её держат и имеют соответствующее расположение к себе.

А вообще лучшие кухарки - мужики :smile:


 Сообщение Пн 20 фев 2012 8:49
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
От слова Гендер меня вообще тошнит. Есть пол. Определяется строением организма (тут только операция, если что не нравится). Есть социальная роль. Определяется опять же гормональным балансом организма и психикой, с поведением на пару. А эту феминистическую выдумку...

Что бы там не говорили феминистки, а организм женщины и мужчины различается кардинально, различается психика и особенности строения мозга. Эти созданные эволюцией различия и влияют большей частью на поведение.

Феминизм давно уже потерял суть как движение за равноправие женщин. Равноправие давно уже есть. Есть женщины-предприниматели, женщины-депутаты... Никто не запрещает. Почему женщине в среднем на работе предложат меньше денег? Потому что она может в любой момент уйти в декрет, к примеру... Феминизм теперь - это скорей движение за превосходство женщин. Радикальные феминистки вообще за уничтожение 90% мужского населения.

В нашей стране с равноправием полов как раз все нормально. Другой момент, что далеко не все женщины, в отличие от мнения феминисток, хотят этим пользоваться.

P.S. Между делом. Феминизм был изначально придуман мужчиной.


 Сообщение Пн 20 фев 2012 10:06
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Шаман писал(а):
Это... Пек, в тебе протестутка взыграла?

Я подумал, что об этом интересно будет поговорить. Хорошая тема, актуальная.

Цитата:
Почему бы не попробовать?

Если хочется разобраться в этом вопросе, сначала нужно оглянуться на всю историю человечества, затем на часть фауны, окружающей нас. Стереотип поведения защитник+опора является особенностью вида, неотъемлемой частью системы размножения.

Кто играет какую роль - это индивидуум должен решить для себя сам, его не ограничивает пол (тоже мне придумали гендор, все подцепили заимствование и спамят, как в детсаде). Одно но всегда присутствует, если первый выбрал себе роль, то для пары ему придется искать второго с противоположной ролью. Пары с одинаковыми ролями уживаются в исключительных случаях.

По поводу Феминисток, которые так яро орут о равенстве полов и пытаются добиться утопии равноправия, они же никак и не тянут на роль защитника, они орут и просят, что бы их считали защитниками, а характера и действия ради этого не проявляют. Те, кому эта роль дана изначально, давно её держат и имеют соответствующее расположение к себе.

А вообще лучшие кухарки - мужики


Цитата:
От слова Гендер меня вообще тошнит. Есть пол. Определяется строением организма (тут только операция, если что не нравится). Есть социальная роль. Определяется опять же гормональным балансом организма и психикой, с поведением на пару. А эту феминистическую выдумку...


Не знаю, с каких пор пошла эта идея, но сейчас весьма модно объяснять любую гадость межчеловеческих отношений чем-то вроде "ну он же высокоранговый самец" или "это же инстинкты, с ними не поспоришь", и венец - "это закон природы". Вот недавно кто-то вбросил в интернеты пост, в котором приравнивал государственную илиту к школьным хулиганам и уркам, объединив их всех в тип "высокоранговый самец" по признаку "нарушают правила". И я понял, что это добро про insteenktyy нас окружает, и самые разные люди на полном серьёзе говорят про то, что *shit_name* - хорошо и правильно, ибо по инстинкту. Слабые должны умирать и страдать, так как zakown preerodyy, сильные должны peredawat swoee genyy потомкам, чтобы шла evolutzia. В такие моменты думаешь - елы-палы, лучше бы они в боженьку верили. Когда идея идёт в идиоты, начинается обычный процесс - идиоты сразу понимают, в чём тут суть, в чём смысл жизни и как надо жить, чтобы смысл исполнить. А то после смерти смысл-то накажет за то, что не исполняли. Наука, религия, традиции - no exceptions. Каждому, кто придумал отличную утопию, нужно сперва показать науку, а потом тех, кто живёт по эволюционизму. В общем-то, если показать текст Нагорной Проповеди, а затем практикующих православных, эффект будет тот же, но наука стереотипно как-то солиднее выглядит.
А, что я хочу сказать. Люди, вы люди вообще или preematyy? Не буду уж говорить, насколько далеко настоящая генетика отстоит от бинарных рассуждений "батя ногибает = у него есть ген ногибательства = сыночек получит ген ногибательства и будет ногибать". Но думайте хотя бы своей же бинарной логикой: письменная история человечества - пять тыщ лет. И пять тыщ лет evoluutzii не превратили людей в арийских гениев-качков. Как были дрищи, толстота, идиоты и рожа-просит-кирпича - так и остались. Эволюционировал только социум, с рабовладельческой формации до демократии и ежедневного душа. А у человека, как известно, две ипостаси - биологическая и социальная. Вывод очевиден - социальная развивается, а биологическая уходит на задний план. Выкладки "так правильно потому, что естественно"... Отопление зимой неестественно, подтирать попик неестественно, антибиотики и хирургические операции неестественно, безвозмездно помогать людям неестественно. Мне кажется, чем неестественнее, тем лучше.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Пн 20 фев 2012 10:47
Профиль  
Бессердечный
Аватара пользователя
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: Ср 4 янв 2006 14:20
Цитата:
Потому что мужчина - должен защищать, а женщина - чувствовать себя за ним как за каменной стеной? А если вам хочется по другому?
ЗАЧЕМ ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК ТЕБЕ НЕ ХОЧЕТСЯ?

Вообще-то сказанное тобой моим словам не противоречит, оно на другую тему. Согласен, если с кем-то можешь вести себя так как хочется - это прекрасно, и стереотипничать тут совершенно не нужно.

_________________
S.A.L.K.E.R.I.P.


 Сообщение Пн 20 фев 2012 13:58
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Цитата:
Не знаю, с каких пор пошла эта идея, но сейчас весьма модно объяснять любую гадость межчеловеческих отношений чем-то вроде "ну он же высокоранговый самец" или "это же инстинкты, с ними не поспоришь", и венец - "это закон природы".

Ни разу с таким бредом не сталкивался. Хотя не удивлюсь, правило 95% в действии.

Я вообще говорил не про то, о чем ты 2 абзаца настрочил. Я говорил, что есть объективно существующие биологические различия между полами (спорить будешь?). Которые влияют на психику в том числе (гормоны и др. Да в принципе мозг в среднем по разному устроен). И отрицать эти различия - идиотизм.

Изначально феминизм был направлен на то, чтоб дать женщинам равные права с мужчинами. И таки да. Права равные. Что еще надо? Сможет женщина ими воспользоваться или нет - уже ее дело.


 Сообщение Пн 20 фев 2012 14:59
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Pek писал(а):
Я подумал, что об этом интересно будет поговорить. Хорошая тема, актуальная.
Ну, может быть, но ты так активно носишься с транспарантом, как эти сисястые идиотки из Фимены...
Vivicector писал(а):
И отрицать эти различия - идиотизм.
Ну Пек же! Протестутка, да: "ШОК! СЕНСАЦИЯ! Сестёр по разуму притеснили!"
Pek писал(а):
И пять тыщ лет evoluutzii не превратили людей в арийских гениев-качков.
Наоборот, эти пять тыщь лет эволюции не было - отбор ещё лишь недолго был искусственным в Спарте, а щас уже все плодятся без разбору и без проблем выживают. Я уже как-то намекал, отчего вырождаемся и повально более диабетами, гипертониями, ожирениями и прочей фигнёй, отчего естественный отбор быстро избавил бы... :roll:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пн 20 фев 2012 15:54
Профиль  
Творец
Аватара пользователя
Сообщения: 3118
Откуда: Лавдиуус, Арго.
Зарегистрирован: Вс 21 авг 2005 23:04
Читая пека наткнулся на единственно логичную мысль, индивид заражен духом комиксов... не знаю, как нынче, но духом старых точно, патриотически американских (по крайней мере только с ними аналогия и проводится).

- Далой природу, да здравствует разум и бесконечная клоака самомодификации. Плевать на историю, нужно вершить не оглядываясь. Плевать на мозг, нужно понимать лишь поверхностно.

К сожалению или к счастью как бы женщина не хотела быть на равных с тру самцом мужчиной, у неё этого никогда не получится. Как уже было сказано, биология не позволит.

По поводу эволюции спорно, мы не располагаем знанием, умели ли предки наших женщин так же искусно вертеть вокруг пальца самцов.

..
5к лет эволюции в пример приводить смешно. Она адаптирует вид, не совершенствует его.


 Сообщение Пн 20 фев 2012 21:42
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
А разве у неандертальцев не матриархат был? :hm:

Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:

Мне кажется, я Пека раскусил! Походу, ему его подружка рассказала, сколько получают участницы группы Фимена от международных женских организаций, и Пек решил занять места №7 & №8, но для этого ему нужно предъявить своё портфолио, чтоб доказать свою причастность в деле защиты прав женщин. Оттого мы, братья-механоиды, должны наслаждаться этой высосаной из пальца кислятиной.

Пек! Тебя туда не примут! У тебя только одна сиська - а там нужно две на солисьтку, так что избавь нас от феминистического бреда - у баб более прав, чем достаточно, и никто их не теснит. Вотъ.

И вообще, Пек, если ты не заметил, тут одни мужики (кроме тебя, конечно), так что права женщин тут защищать незачем и не перед кем. Можещь не изображать благородство - никто тебя по головке за это не погладит.

А вообще, сравнение ситуации дам: приходит ёжик к бобрам, с транспорантом, и начинает вопить о равенстве. Бобры переглянулись, и спрашивают: "а ты дерево свалить можешь? Плотину построить? Нет? Ну так и пи***й в свою норку!".

Дайте мне плюху, а то я так всё никак тени не заваяю. :teeth:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пн 20 фев 2012 21:54
Профиль  
Бессердечный
Аватара пользователя
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: Ср 4 янв 2006 14:20
Да без проблем.

_________________
S.A.L.K.E.R.I.P.


 Сообщение Вт 21 фев 2012 18:02
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Цитата:
Я вообще говорил не про то, о чем ты 2 абзаца настрочил. Я говорил, что есть объективно существующие биологические различия между полами (спорить будешь?). Которые влияют на психику в том числе (гормоны и др. Да в принципе мозг в среднем по разному устроен). И отрицать эти различия - идиотизм.

Да, вот тут-то я с тобой согласен, об этом был первоначальный пост.
Собственно, с другом мы спорим как раз на эту тему - я думаю, что отрицать наличие двух разных полов - лицемерие и ни к ему хорошему не приведет. Друг утверждает, что пол - это все равно что цвет волос, и делить людей на группы, основываясь на их поле, все равно, что делить людей на брюнетов и блондинов, белых и цветных и все в таком духе.
Мне интересно узнать мнение форумчан, кстати, очень приятно, что здесь есть и думающие люди, способные на диалог, а не только рефлексирующие крикуны.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Цитата:
Вообще-то сказанное тобой моим словам не противоречит, оно на другую тему. Согласен, если с кем-то можешь вести себя так как хочется - это прекрасно, и стереотипничать тут совершенно не нужно

Еще раз прочитал твой пост.
Я думаю, что должна быть создана среда, в которой каждый может занять свою позицию без нападок со стороны общества, а какая это будет позиция - неважно. Эти женщины, про которых ты пишешь, вполне имеют право быть сильными и независимыми, когда им хочется, и слабыми и нуждающимися в помощи, когда им хочется. Хотя такое поведение, возможно, не доведет их до добра, но все-таки - это их право, быть бабой-дурой не противозаконно.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Цитата:
Изначально феминизм был направлен на то, чтоб дать женщинам равные права с мужчинами. И таки да. Права равные. Что еще надо? Сможет женщина ими воспользоваться или нет - уже ее дело.

Ну, я просто скопировал его пост. Сам не сильно разбираюсь в новомодных феминистских трендах. Для меня эта проблема напрямую связана с желанием приблизить второе Лето Любви. :)

Добавлено спустя 31 минуту 19 секунд:

Шаману, я так понял, уже не сможет спорить? Ну, я отвечу, если ты захочешь, можешь прислать ответ в ЛС, а можешь - позже, после отсидки.
Цитата:
Наоборот, эти пять тыщь лет эволюции не было - отбор ещё лишь недолго был искусственным в Спарте, а щас уже все плодятся без разбору и без проблем выживают. Я уже как-то намекал, отчего вырождаемся и повально более диабетами, гипертониями, ожирениями и прочей фигнёй, отчего естественный отбор быстро избавил бы...

Чувак, я о том и писал. Эволюция идет, это такой же космический процесс, как возрастание энтропии. Его можно искуственно придержать, но остановить или пусть вспять - невозможно.
Эволюция идет, а люди не становятся сильнее, они становятся умнее и социализированней. Значит, в этом и прогресс, в этом будущее. А те, кто взывает к "урокам истории" или "возвращению к природе" - просто атавизм. Это же смешно - руководствоваться первобытными мотивациями в современном обществе!
Да, эволюция - не совершенствует, а адаптирует. Но это для стороннего наблюдателя. А для непосредственного участника - идеальная адаптация и есть совершенство. Вирусам вполне комфортно жить, их не парит, что мы считаем их простейшими. А почему мы должны переживать, что нынешние мужчины больше не могут задушить медведя? Нам это нужно? Я сейчас больше уважаю человека, способного идти к своей мечте, не зацикливаясь на рутине, чем мужчину, который построил дом и вырастил сына, хотя сам всю жизнь мечтал посадить дерево.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вт 21 фев 2012 20:38
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
ВНИМАНИЕ! Не создаем дублирующие темы. Рекомендую прочитать начало.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Вт 21 фев 2012 20:53
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Алишер, это разные темы.
Совсем.
То, что в моем посте есть слово феминизм, не повод сращивать мою тему, в которой я хотел поговорить о гендерах, гендерной дифференциации, необходимости такой и современных попытках решения социальных кризов, с темой-обсуждением книжицы написанной идиотом об идиотках.
Я бы с ними в одном поле срать не сел, а ты меня сюда запихал.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вт 21 фев 2012 21:16
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Pek писал(а):
Друг утверждает, что пол - это все равно что цвет волос
Он глубоко не прав. Волосы можно перекрасить, а вот изменить свой геном (а не отрезать что-то или пришить) невозможно. Пол влияет у взрослого человека на очень многое.
Делить людей на группы можно по любому принципу, например - читает этот форум или нет, и т.п., вопрос - зачем?
Pek писал(а):
каждый может занять свою позицию без нападок со стороны общества
а кто мешает? Хочешь быть на содержании у жены - пожалуйста, многие позавидуют. Хочешь носить розовое или голубое - носи. Если тебя волнует мнение алкаша дяди Пети или бабы Нюры - можешь игнорировать / переехать / побраниться с ними и т.п. Скажи - в чем проблема? От тебя ждут "мужского поведения" или наоборот?
Pek писал(а):
Эволюция идет, а люди не становятся сильнее, они становятся умнее и социализированней
Это не эволюция. Эволюция - это изменения в генах. Люди не стали умней, они стали более информированными, а сейчас они становятся неправильно информированными. Скорее эволюция пойдет в сторону сверхспособностей - ясновидение и т.п.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

Pek писал(а):
я хотел поговорить о гендерах, гендерной дифференциации
ну так дай определение того, о чем хотел поговорить. Феменизм - это и есть проявление гендерной дифференциации, если бы не было разделения полов - не было бы и феминизма.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Pek писал(а):
Люди, вы люди вообще или preematyy?
- это вообще к полу отношения не имеет, хотя тоже тема интересная. И корни у этих проблем общие - безграмотность, невежество и набор правильных и неправильных догм в умах.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Вт 21 фев 2012 21:26
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Alisher писал(а):
а кто мешает? Хочешь быть на содержании у жены - пожалуйста, многие позавидуют. Хочешь носить розовое или голубое - носи. Если тебя волнует мнение алкаша дяди Пети или бабы Нюры - можешь игнорировать / переехать / побраниться с ними и т.п. Скажи - в чем проблема? От тебя ждут "мужского поведения" или наоборот?

Психотерапевт моде он? Почему тебя интересуют мои проблемы?
Лучше посмотри выше в посте, на Шамана и Вершителя. Посмотри на, скажем, Валькена, или на Намтара. Посмотри на людей вокруг нас. Всех беспокоит чужое мнение. Все переживают "а вдруг я выгляжу гейски?", "а вдруг моя девушка меня использует?" "А вдруг мой друг считает меня слюнтяем?" Это раздражает. Меня до слюнного брызга задолбало засилие людей, которые делают не так, как хотят, а так, как "надо". Меня бесит, что женщины требуют к себе особого отношения, просто потому что они женщины, меня нервируют мужчины, которые прикидываются вегетерианцами, чтобы переспать с вегетерианкой.
Вся эта ерунда - продукт гендерного воспитания. Нас учили, что плохим мальчикам надо давать сдачи, а девочек защищать. Нас не учили, что делать с плохими девочками и слабыми мальчиками.
Однажды, я ради хохмы вставил в подпись слово "гомосексуалист". Я не буду голословно утверждать, но мне кажется, что вряд ли кто-то из здесь присутствующих смог бы такое сделать без сопроводительного комментария "Это шутка, лол ок". Что за хрень, почему? Этот маразм меня выводит из себя.
Почему я не могу общаться с людьми так, как они хотят, а не так, как они считают, я хочу? Они же не знают, как именно я хочу?
Alisher писал(а):
Это не эволюция. Эволюция - это изменения в генах. Люди не стали умней, они стали более информированными, а сейчас они становятся неправильно информированными. Скорее эволюция пойдет в сторону сверхспособностей - ясновидение и т.п.

Ну, хорошо, подразумевалась социальная эволюция, но она, между прочим, тоже сильно завязана на генотипе и фенотипе. Который, как я уже говорил, движется, скорее, в сторону андрогинов.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вт 21 фев 2012 21:56
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Pek писал(а):
Почему тебя интересуют мои проблемы?
Параноя mode on? :smile: Ты слишком эмоционален сейчас.
Pek писал(а):
Всех беспокоит чужое мнение.
В основном тех, у которых нет своего. И недостаточно образования / силы воли поступать правильно. Поэтому им безопасней и удобнее подстроиться под большинство.
Pek писал(а):
Вся эта ерунда - продукт гендерного воспитания
Не согласен. Что, в школе были отдельные классы для девочек? Был предмет "Гендерное воспитание"? Или отдельные домашние задания для девочек, мальчиков? Ты запомнил цвет своей коляски?
Pek писал(а):
Почему я не могу общаться с людьми так, как они хотят, а не так, как они считают, я хочу?
Ну так общайся с другими людьми, с теми, кто видит в тебе личность. Не общайся с Шаманом и другими, кто тебе не нравится. Их НЕЛЬЗЯ переделать.
Pek писал(а):
фенотипе. Который, как я уже говорил, движется, скорее, в сторону андрогинов
офисный клерк может туда и движется, только это еще не прогресс и не эволюция, а застой и деградация. Капитализму иногда выгоден "унисекс" - можно клепать массовые продукты. А иногда не выгоден - и появляются "женские" ноутбуки и автомобили.

Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:

Pek писал(а):
Меня бесит, что женщины требуют к себе особого отношения, просто потому что они женщины
а вот с этим сложнее. Поэтому и объединил эти темы. Это отголосок тех времен, когда женщины в высшем обществе (получившие литературное, музыкальное, танцевальное, художественное, лингвистическое образование) считались лучшей половиной человечества. Им подавали и отодвигали стул, открывали дверь, пропускали вперед, вставали из-за стола и т.п. и т.д. Единственное, что осталось - не выражаться при дамах. Почему современные женщины считают себя дамами, куря сигарету и выражаясь матом, и не имея никакого образования? :shock:

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Вт 21 фев 2012 22:42
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Alisher писал(а):
а вот с этим сложнее. Поэтому и объединил эти темы. Это отголосок тех времен, когда женщины в высшем обществе (получившие литературное, музыкальное, танцевальное, художественное, лингвистическое образование) считались лучшей половиной человечества. Им подавали и отодвигали стул, открывали дверь, пропускали вперед, вставали из-за стола и т.п. и т.д. Единственное, что осталось - не выражаться при дамах. Почему современные женщины считают себя дамами, куря сигарету и выражаясь матом, и не имея никакого образования?

Подтасовка понятий! Женщины в высшем свете != портовые проститутки того же времени. Люди получившие образование и сейчас считаются лучшей половиной человечества.
Так может быть делить людей на стремных и хороших, а не на женщин и мужчин?
Ну, я в гендерном плане. Пол-то останется, как ни крути, и, на мой взгляд, ничего плохого в этом нет.

Добавлено спустя 19 минут 35 секунд:

Цитата:
офисный клерк может туда и движется, только это еще не прогресс и не эволюция, а застой и деградация. Капитализму иногда выгоден "унисекс" - можно клепать массовые продукты. А иногда не выгоден - и появляются "женские" ноутбуки и автомобили.

Алексей Петрович Быстров с тобой яростно не согласен, он машет тебе руками и корчит страшные мины, он что-то имеет сказать.

Добавлено спустя 59 секунд:

Pek писал(а):
Ну так общайся с другими людьми, с теми, кто видит в тебе личность. Не общайся с Шаманом и другими, кто тебе не нравится. Их НЕЛЬЗЯ переделать.

Их можно переделать! Если я смог понять, то и они смогут, они не хуже меня.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вт 21 фев 2012 22:47
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Pek писал(а):
Женщины в высшем свете != портовые проститутки
А где я сказал про секс или про проституток? Я совсем не об этом.
Pek писал(а):
Так может быть делить людей на стремных и хороших, а не на женщин и мужчин?
на умных и умеющих себя вести и на не желающих получать знания и Считающих всех остальных быдлом? На тех, в чьем мире вертикаль строится по закону стаи и на вершине пирамиды альфа-самец? Да, конечно.
Интеллигенция всегда понимала, что она не такая как остальные, но вот что именно делает ее интеллигенцией, понимала не всегда.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Вт 21 фев 2012 22:54
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Цитата:
Не согласен. Что, в школе были отдельные классы для девочек? Был предмет "Гендерное воспитание"? Или отдельные домашние задания для девочек, мальчиков? Ты запомнил цвет своей коляски?

Красная :)
Вот тебе, наверное, никогда в голову не придет ударить девушку. И много кто из мужчин никогда не поднимет на девушку руку. А вот слабого мужчину ударить - вроде как обыденность.
Или вот, помочь бескорыстно женщине - джентльменство. Помочь бескорыстно мужчине - шестеризм.
Все эти понятия никогда не преподавались. И тем не менее - они есть. Откуда они взялись? Почему я не вырос без этих понятий, почему я дошел до их неправильности мозгом?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вт 21 фев 2012 22:56
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Pek писал(а):
Алексей Петрович Быстров с тобой яростно не согласен
Ефремов Иван Антонович (Лезвие бритвы), Стругацкие (Визит старой дамы, Волны гасят ветер), Александр Гангнус (Эволюция для всех) на моей стороне. :smile:

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Вт 21 фев 2012 22:56
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Alisher писал(а):
А где я сказал про секс или про проституток? Я совсем не об этом.

Я тоже не про секс, я про манеры. Вряд ли они показались бы тебе лучше манер ее современного аналога.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вт 21 фев 2012 22:57
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Pek писал(а):
Их можно переделать! Если я смог понять, то и они смогут, они не хуже меня.
Они НЕ ХОТЯТ понимать. Они хотят жить в своем уютном мире и не хотят признавать поражение.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Вт 21 фев 2012 23:01
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Цитата:
на умных и умеющих себя вести и на не желающих получать знания и Считающих всех остальных быдлом? На тех, в чьем мире вертикаль строится по закону стаи и на вершине пирамиды альфа-самец? Да, конечно.
Интеллигенция всегда понимала, что она не такая как остальные, но вот что именно делает ее интеллигенцией, понимала не всегда.

Ну вот, ты понял суть. Разделение людей так или иначе абсурдно, просто почему-то к некоторым дифференциациям все привыкли, что не делает их менее абсурдными.
(Для танкистов повторяю, что мы тут говорим о гендерных различиях, а не половых. Капитана просят подождать за дверью)

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Alisher писал(а):
Ефремов Иван Антонович (Лезвие бритвы), Стругацкие (Визит старой дамы, Волны гасят ветер), Александр Гангнус (Эволюция для всех) на моей стороне.

На моей стороне заслуженный палеонтолог, анатом и гистолог, а на твоей?
(Чтоб я сдох, я же срусь с Алишером :) )

Добавлено спустя 42 секунды:

Цитата:
Они НЕ ХОТЯТ понимать. Они хотят жить в своем уютном мире и не хотят признавать поражение.

А кто тебе дал право делить людей на МЫ и ОНИ?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вт 21 фев 2012 23:49
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Pek писал(а):
мы тут говорим о гендерных различиях, а не половых
я не понял. Гендерные различия — различия по половому признаку с точки зрения биологии(Википедия). Наверное, речь идет о гендерной психологии.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Pek писал(а):
А кто тебе дал право делить людей на МЫ и ОНИ?
Тот, кто дал мне разум. И воспитал меня, имеющим свое мнение, которое я тут и высказываю. :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Pek писал(а):
На моей стороне заслуженный палеонтолог, анатом и гистолог, а на твоей?
палеонтолог, философ и биолог. Все известные литераторы. :wink:

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Гендер (Википедия). Вот с терминологии и надо начинать.
В биологии это одно, а в психологии, сексологии и социологии - это другое.
"в феминизме «гендер» приобрёл более узкое значение, обозначая «социальный пол», то есть социально детерминированные роли, идентичности и сферы деятельности мужчин и женщин"

Добавлено спустя 32 минуты 14 секунд:

Pek писал(а):
Разделение людей так или иначе абсурдно
Каждый предмет уникален, и тем не менее мы находим их общие черты, классифицируем разными способами, это способность людей. Все люди разные, отличаются даже близнецы, обладают разными возможностями и способностями. Ты можешь как угодно объединять людей по выдуманным классификациям, но нельзя делать выводы о том, какие это люди (хорошие или плохие, умные или глупые, арийцы или не арийцы и т.д.) в результате этой классификации, так как это и есть фашизм, национализм, антисемитизм, и прочее. Наука обосновывает выбор классификации на множестве примеров, а выводы должны быть хорошо доказаны, и именно этим отличается от доктора Геббельса (многократно повторенная ложь - становится истинной).
Люди должны быть равны в плане имеющихся возможностей для получения образования, информации, медицины. Но они не равны в плане зарплаты, ума, информированности, а также в плане физических и половых данных.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Вт 21 фев 2012 23:53
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Ох, люблю такие темы. Надо морально и фактически подготовиться и написать большой пост, где выразить СВОЕ МНЕНИЕ™!


 Сообщение Ср 22 фев 2012 0:49
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Цитата:
я не понял. Гендерные различия — различия по половому признаку с точки зрения биологии(Википедия). Наверное, речь идет о гендерной психологии.

Ге́ндер (англ. gender, от лат. genus «род») — социальный пол, определяющий поведение человека в обществе и то, как это поведение воспринимается. Википаста. Ты ниже там сам погуглил. Вот давай далее именно в этом ключе и спорить.
Alisher писал(а):
Тот, кто дал мне разум. И воспитал меня, имеющим свое мнение, которое я тут и высказываю.

В таком случае, имею право назвать твое мнение в корне ошибочным и не подкреплять свое решение аргументами.
Alisher писал(а):
палеонтолог, философ и биолог. Все известные литераторы.

А так же переводчик и астроном-недоучка :)
Alisher писал(а):
Каждый предмет уникален, и тем не менее мы находим их общие черты, классифицируем разными способами, это способность людей. Все люди разные, отличаются даже близнецы, обладают разными возможностями и способностями. Ты можешь как угодно объединять людей по выдуманным классификациям, но нельзя делать выводы о том, какие это люди (хорошие или плохие, умные или глупые, арийцы или не арийцы и т.д.) в результате этой классификации, так как это и есть фашизм, национализм, антисемитизм, и прочее. Наука обосновывает выбор классификации на множестве примеров, а выводы должны быть хорошо доказаны, и именно этим отличается от доктора Геббельса (многократно повторенная ложь - становится истинной).
Люди должны быть равны в плане имеющихся возможностей для получения образования, информации, медицины. Но они не равны в плане зарплаты, ума, информированности, а также в плане физических и половых данных.

Под этим подпишусь.
Но скажи мне вот что: как ты думаешь, некоторые люди такие, какие они есть сейчас - просто потому что они не способны не париться из-за социальных норм, или потому что эти нормы им вдалбливаются во время их взросления?
Мне кажется, что сейчас общество уже созрело для того, чтобы изначально воспитывать людей в таком ключе.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Ср 22 фев 2012 12:31
Профиль  
Творец
Аватара пользователя
Сообщения: 3118
Откуда: Лавдиуус, Арго.
Зарегистрирован: Вс 21 авг 2005 23:04
Совпадение своего мнения с распространенным уже говорит от об отсутствии собственного и нежелании понимать несобственного?

Интересные моменты нахожу.. и забавные. ))

Бить людей - вообще отдельная тема. Некоторое заблуждение у нас же гласит, что бить жену - значит любить. Бить вообще кого либо неправильно.
Бить Женщин, будучи мужчиной, возможно, неправильно в двойне от того, что куда вероятнее при это что-нибудь сломать и ещё хуже - лишить наследства (опять биология, Жэ физически слабее и менее выносливы). Своего рода фактор, определённый самосознанием общества в целях уменьшить ущерб генотипу, ведь не в силе их сила.
А вот бить Мужчин, которые слабее.. желание в основном возникает у представителей быдло культуры. Опять же генетически унаследованный позыв самоутвердиться, стать сильнее, что бы самка посмотрела.
Последнее заложено природой, и если даже создать идеальное бесполое общество, о котором мечтает Пек, эволюция ещё долго будет устранять наследие старого, не одно и не 2 поколения.

Я конечно не против того, что люди когда нибудь полноценно разделят половые роли, обидно будет правда, если и физически. Но вот мне лично нравятся хрупкие девушки и сильные парни, способные их защитить. Это моё личное предпочтение, основанное не на "не желании", а на опыте.

Pek писал(а):
Всех беспокоит чужое мнение.

Именно, что всех, в той или иной мере, включая тебя, который так явно пытается создать вокруг себя свой мир, в котором о тебе будут думать именно так, как тебе хочется. Хорошее стремление.
Одни миры большие, другие маленькие, а вселенная на всех одна. От того и оскал идёт в направлении меньшинства, что живёт и трется оно о большинство, которому это, возможно даже, неприятно (я не про себя). Яркий пример тому Шаман.. либо он тебя так изначально ненавидит?

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Кстати, за примерами, когда девочки развлекаются, дубася мальчиков, тоже в кино лезть не надо. В тех же школах, мб и не в каждых, такие есть. Ни это ли проявление "полового равенства"?


 Сообщение Ср 22 фев 2012 15:53
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Вершитель писал(а):
и если даже создать идеальное бесполое общество,

Да вы, батенька, убертанкист.
Вот твое мнение совпадает с распространенным, о чем это говорит? Да ни о чем.
Чувак, мы говорим тут не о явлениях, а об их оценке обществом. Вряд ли мужчин, которые бьют мужчин, презирают так же как мужчин, бьющих женщин. А уж женщин, которые бьют мужчин вообще, наверное, хвалят.
Вот в этом и нонсенс.
Давай, бро, не теряй нить, у тебя еще есть шанс понять в чем суть.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Ср 22 фев 2012 19:16
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Pek писал(а):
Давай, бро, не теряй нить, у тебя еще есть шанс понять в чем суть.
Pek, не наглей. Если ты хочешь обсудить что-то в конструктивном ключе - умей объяснить свои мысли просто и доступно, так, чтобы тебя поняли. Я сам тебя с трудом понял вчера, ибо все было свалено в одну кучу, и биология и социология.

Pek писал(а):
они не способны не париться из-за социальных норм, или потому что эти нормы им вдалбливаются во время их взросления?
Поведеньческие нормы закладываются во время воспитания примерно на 80% (семья, общество, доступный поток информации), и только на 20% это генетически обусловлено (характер, склад ума, и т.п.). Я не могу дать точные ссылки, но примерно так же будет и с преступностью, и с гомо/гетеро сексуальностью. Естественно, что в обществе активно занимающемся пропагандой норм поведения или морали процент воспитания увеличится. Если за гомосексуализм сажают (фашистская Германия, СССР) - процент выявленных гомосексуалов будет низок, т.к. они естественно будут скрываться и не будет пропаганды.
Но если мы будем говорить откуда беруться эти нормы, почему некоторые нормы легко распостранить (пристегиваться за рулем - стало нормой, ранее, когда был маленький штраф и не было подушек безопасности - это делали единицы), а некоторые нет - то тут сложно, это уведет от темы.
Свободная воля и свободное мнение только у свободного, информированного и уверенного в себе человека.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB