Текущее время: Пн 13 май 2024 17:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Ср 13 фев 2008 22:20
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Scanner 5 писал(а):
Мне всегда нравилась твоя ирония

Спасибо. Стараюсь изо всех своих скудных сил.
Scanner 5 писал(а):
лаборатории чего-то коротнуло и был пожар.

Странно, что не при каждом эксперименте, если вы говорите, что из башни молнии били. При таких напряжениях и токах кирпичи гореть должны.


 Сообщение Ср 13 фев 2008 22:21
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Ну ты сам посуди, начало ХХ века, какая там нахрен надежность?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 13 фев 2008 22:23
Профиль  
Трёхмерный
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2005 19:23
Black Namtar писал(а):
Чепуху-то не гони.
Ага, просто это почти анологично тому что ты говориш. Razum большенство уже сказал. Пока доказательств не будет, поверить не получиться.
Цитата:
Электронный глаз есть
Чтото подобное видел по телеку, но там был не глаз а "матрица"(типа как у видеокамер) и подъопытным был ЖИВОЙ, здоровый-мыслящий, только не зрячий человек. Про то чтобы человек мог мозгом подавать сигналы соответствующей технике, которая уже и выполняла какое нибудь действие.

Но вот чтобы крысиные, да ещё и нейроны (как я понял, не целый мозг), естественно не живой, тупой крысы, это сказки.

Так же я видел по телеку (вроде передача Zoom по МузТВ), сделали "шлем" который мог улавливать воздействие мозга, и с помощью его, можно было двигать виртуальный квадрат на экране. Другими словами, можно управлять что либо "силой" мысли.

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells


 Сообщение Ср 13 фев 2008 22:25
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Черт, ща подумал... Про себя... Чего-то я ваще ни во что не верю. Может, так нельзя, надо кончать с этим? Поверить, может, надо, и тогда у меня тоже получится? Я бы тоже хотел собрать что-нето эдакое радикальное, штоб сразу например нефть наф ненужна стала! Прикиньте, какой облом для всяких там стран - экспортеров нефти. Они тута в деньгах купались, и вдруг цена нефти падает раз этак в... пипец, короче, обесценивается! Они остаются с голой задницей! Потому что никакой промышленности(кроме нефтяной) и вообще ничего у них нету!


 Сообщение Ср 13 фев 2008 22:27
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Razum писал(а):
Может, так нельзя, надо кончать с этим?

Давно пора :wink:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 13 фев 2008 22:29
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
smt005 писал(а):
"матрица"(типа как у видеокамер)

Не суть. Дело в коннекте. Можно хоть с видеокамеры передавать, был бы коннект.
smt005 писал(а):
"шлем" который мог улавливать воздействие мозга

Насчет воздействий мозга не знаю, а вот улавливать электрические импульсы разных групп мышц - это можно, и на этом тоже можно создавать всякие хитроумные девайсы. Например, те же протезы конечностей, которые будут управляться при помощи оставшихся целыми мышц.


 Сообщение Ср 13 фев 2008 22:35
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Дело было так: нейроны были совершенно бесполезными до тех пор, пока ученый не "обучил" их реагировать на определенные раздражители определенным образом и использовать их в качестве простого получателя-ответчика. Просто набор выработанных комбинаций.
Но достижение взаимодействия с нейронами уже результат неплохой.


 Сообщение Ср 13 фев 2008 22:37
Профиль  
Трёхмерный
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2005 19:23
Цитата:
Не суть. Дело в коннекте. Можно хоть с видеокамеры передавать, был бы коннект.
Забыл уточнить, тот чувак видел изображение, только в пипец маленьком разрешении.
Цитата:
Насчет воздействий мозга не знаю
Мозг же тоже всякие импульсы создаёт (кордиограмма мозга к примеру), когда человек думает, проблема в том что не известно где и в каких случаях они появляются.

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells


 Сообщение Ср 13 фев 2008 22:52
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Вот теперь верю!
2 Krogoth
Откуда подробности, там же не указано, как он научил.

Кстати, заметьте, у Крогтя, нейроны максимум направление держат, а вот у Намтара они могут и препятствия облетать, и поломки чинить. С чего бы такая разница?

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

Походу в данном случае нейроны используются лишь как простые и быстрые микроскопические процессоры... И о том, что они рулят самолетом, они скорее всего даже не подозревают. Они лишь отвечают каким-то образом на пришедший от электрода сигнал.
А вот интересно, если этому автопилоту дать какие-нето нештатные ситуации? Например, поменять местами оси упраления. То-есть, условно говоря, нейроны рулят вправо, а самолет поворачивает влево. Они смогут адекватно на это реагировать, или так и будут рулить в право до посинения?
Или, например, такую ситуацию - уменьшение подъемной силы правого крыла. В этом случае нужно уже по другому действовать, чтоб самолет летел тем же курсом.
Или, еще такую ситевину, из области фантастики - резкая остановка самолета на месте, или еего мгновенный разорот на 180 градусов. Чего они интересно сделают?


 Сообщение Ср 13 фев 2008 22:56
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Цитата:
Чего они интересно сделают?

Были бы средства, можно было бы проверить.
Razum писал(а):
резкая остановка самолета на месте, или еего мгновенный разорот на 180 градусов.

Он наверно продолжит лететь по прямой

Добавлено спустя 56 секунд:

Цитата:
Например, поменять местами оси упраления. То-есть, условно говоря, нейроны рулят вправо, а самолет поворачивает влево. Они смогут адекватно на это реагировать, или так и будут рулить в право до посинения?

Скорее всего так и будут рулить вправо "до посинения", ведь эти нейроны вроде не самообучаемые

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 13 фев 2008 23:02
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Цитата:
нейроны вроде не самообучаемые

Но ведь летать по прямой-то их научили... А вот интересно, если количество неронов сильно уменьшить, скажем, до 100 штук. Чего сможет делать такая система? Зависят ли ее потенциальные возможности от количества. То-есть много надо, чтоб они думали быстрей, и все. Или же то, насколько они умно будут действовать, напрямую зависит от количества.


 Сообщение Ср 13 фев 2008 23:06
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Razum писал(а):
Но ведь летать по прямой-то их научили...

Ну если их научить к данной конкретной ситуации, то они смогут управиться.Это как человеку, когда в симуляторе ставишь инверсию мыши, тебе нужно некоторое время, чтобы приспособиться, наш мозг сам обучается.А отдельные нейроны надо "тренировать".

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 14 фев 2008 0:01
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Razum писал(а):
А вот интересно, если количество неронов сильно уменьшить, скажем, до 100 штук.
Мб сузится диапазон функций. Имхо, каждый нейрон берет на себя определенный раздражитель и действует в соответствии с ним. Если нейронов станет мало, система сможет обрабатывать меньше всевозможных событий. Наверное.)
Razum писал(а):
Но ведь летать по прямой-то их научили...
Вот именно что научили. "Надрессировали", так сказать. Добиться мышления и слаженного действия нейронов путем использования периферии нервной системы (а они, наверное, так и поступили), имхо, невозможно.


 Сообщение Чт 14 фев 2008 0:31
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35674
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Razum писал(а):
Если он изобрел столько всяких аццких ружбаек, почему их не использовали в войне, когда все средства были хороши?

Почему сейчас современная армия не использует все новинки вооружений?
Razum писал(а):
Ну так что, где про глаз и мужика написано? Почему инвалидов полно, и ездят они все в инвалидках, один твой мифический мужик электроникой управляет. Была бы технология, ее бы уже давно на поток поставили.

Да брось ты. А кто спонсором будет?
Ссылку не найду, но давно уже слышал и о ушах искуственных, и о многом другом. Только всё это таких денег стоит, что под силу только спонсируемым государством научным лабораториям. Наверняка секретным.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Вон, вчера только показывали про операции у детей страдающих проблемами слуха. Сначала вживляют какой-то чип, через три месяца устанавливают слуховой процессор. Вот вам и киборг.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 14 фев 2008 0:35
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Славон писал(а):
Вот вам и киборг.
Ага. Но это вынужденное. :neutral:
А вот, бывает, сталкиваешься с тем, что "техника - это круто". Как бы образ человека в будущем это большой головастик с розеткой в голове и чипом. Сначала думал Cybrans в Supreme - бред, а доля правды есть все-таки.


 Сообщение Чт 14 фев 2008 0:43
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35674
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Krogoth писал(а):
Ага. Но это вынужденное.

Это воплощённое в жизнь. Доступное простому человеку. А каковы объёмы этого айсберга на самом деле? Сколько скрыто от наших взоров?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Krogoth писал(а):
Сначала думал Cybrans в Supreme - бред, а доля правды есть все-таки.

Паровозы когда-то тоже были чем-то запредельным. Сейчас раритет. Кто знает что будет через ммм... а хотя бы 100 лет.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 14 фев 2008 0:59
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Славон писал(а):
Почему сейчас современная армия не использует все новинки вооружений?

Время-то не военное, да и нет у нас таких уж прям пинцед мощных новинок. Да и, кстати, какие новинки не использует? Термобарические снаряды есть, испытаны и приняты на вооружение. Автоматики новые тоже постепенно принимают. Вроде все чего есть, используют.
Славон писал(а):
но давно уже слышал и о ушах искуственных,

Да ну... Мож чего другое? Ведь глухота разная разная бывает - например, из-за каких-то проблем с той же барабанной перепонкой при том, что сами нервы, отвечающие за восприятие слуха - в норме. Так там чего естественное сломалось, ставят искуственное. А так, чтоб прям воспринимать звук микрофоном и сразу по проводам, припаянным к нервам в мозги...
Если бы это было так, то какие же могли бы быть у ученых проблемы с раскрытием секрета работы мозга?
Хотя... Вот скажите мне, есть ли такие прецеденты, что полностью (ну или почти) оторванная, там, например, рука после того, как ее назад пришили, полностью работала бы, и все чувствовала?
Ведь, если нервные волокна разорваны, как их обратно соединить? И не перепутать друг с другом. Или они сами найдут куда им прирастать?


 Сообщение Чт 14 фев 2008 1:09
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35674
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Razum писал(а):
Вроде все чего есть, используют.

Тогда бы так долго не зачищали кое-какие районы определённых государств. :roll: Как пукали из калашей, так и пукаем.
Razum писал(а):
Хотя... Вот скажите мне, есть ли такие прецеденты, что полностью (ну или почти) оторванная, там, например, рука после того, как ее назад пришили, полностью работала бы, и все чувствовала?

Чужую кисть пришили, всё работало. Показывали по телеку.
Razum писал(а):
Ведь, если нервные волокна разорваны, как их обратно соединить? И не перепутать друг с другом. Или они сами найдут куда им прирастать?

Слушай, ты как из захолустья какого только вылез, свет впервые цивилизованный увидел. Старовер? Сердце пересаживают, прочие органы, а ты всё не веришь. :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Razum писал(а):
Время-то не военное, да и нет у нас таких уж прям пинцед мощных новинок.

Возьми хотя бы передачи навроде "Ударной силы". Какую там технику показывают? Да ту, что ещё в 70-е разработали. И как она поражает воображение своим потенциалом! Так что тогда говорить о дне сегодняшнем.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 14 фев 2008 1:16
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Славон писал(а):
Слушай, ты как из захолустья какого только вылез, свет впервые цивилизованный увидел. Старовер? Сердце пересаживают, прочие органы, а ты всё не веришь.

Однако, и правда... Упустил, извиняюсь, пойду сейчас ботать... Но как это таки работает-то? Вот в чем вопрос. Как нейроны-то прилепляют? Или главное пришить, а клетки сами разберуться дальше, куда прилепляться?
А сердце, кстати - штука очень крутая. Оно может сокращаться даже если нету прямого коннекта с нервной системой. Нам когда-то показывали фильм, где в каком-то питательном растворе сердце лягушки само по себе сокращалось. Без лягушки...


 Сообщение Чт 14 фев 2008 1:38
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Razum писал(а):
А так, чтоб прям воспринимать звук микрофоном и сразу по проводам, припаянным к нервам в мозги...
Не, такое реально уже есть. :smile:
Центр головного мозга, не выполняющий функцию, заменяют электроникой. Добиться ее взаимодействия с другими центрами возможно, а остальное - уже преобразование информации, дело чисто техническое.


 Сообщение Чт 14 фев 2008 1:53
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Krogoth писал(а):
Не, такое реально уже есть. :smile:

Откуда такая инфа?


 Сообщение Чт 14 фев 2008 1:58
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Razum писал(а):
Откуда такая инфа?
Теле- и радиовещание, печатные издания, интернет-статьи.


 Сообщение Чт 14 фев 2008 2:01
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Krogoth писал(а):
интернет-статьи.

Нука-дайко сцылку.


 Сообщение Чт 14 фев 2008 2:15
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
2 Razum
А наслово поверить не светит? Или уже такая степень недоверия? :neutral:
Тут
Тут
Тут
Тут
Тут
Тут
Этого достаточно?
З.Ы. Юзал поисковик. :roll:


 Сообщение Чт 14 фев 2008 2:31
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Krogoth писал(а):
Этого достаточно?

Нет. Необходимо в 100 раз больше.


 Сообщение Чт 14 фев 2008 2:39
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Google в руки.


 Сообщение Чт 14 фев 2008 3:05
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Ну ладно, почти убедили. Мне надо почаще новости смотреть, мои знания уже сильно устарели, вот что значит блин был в детстве любознательным мальчиком, а ща забил на все...
Однако как я понял из вышеприведенных статей, слуховые имплантанты все-таки не непосредственно на слуховой нерв воздействуют, а на чувствительные клетки, оставшиеся в улитке.
Зрительные имплантанты - то же самое, дающие наиболее хороший результат воздействуют сетчатку, или что от нее осталось, тоесть опять не непосредственный коннект нервов с электродами, а путем уже имеющихся в организме чувствительных клеток.
А то, что воздействует на нервы непосредственно реально воздействует на их группы током. А нервные клетки возбуждаются. Все-таки это некоторый косвенный способ передачи информации, а не непосредственный, низя передать непосредственно, скажем определенный байт...
А что про обезьян с джойстиком, то объясните мне, если вы такие прогрессивные, а я такой отсталый, как обезьяны умудрились двигать курсор, не двигая рукой? Двигательные центры же не могут отдельно от подконтрольных им конечностей работать? Если центр работает - работает и конечность.


 Сообщение Чт 14 фев 2008 8:17
Профиль  
Добродушный дворф
Сообщения: 1154
Откуда: Москва, юго-восточный сектор
Зарегистрирован: Вт 26 сен 2006 19:04
Razum писал(а):
Scanner 5 писал(а):
большинство его проектов сгорело наф.

При первом запуске? Типо, больно провода китайские слабые оказались?

Он сам их сжег. Сказал, что его изобретения появились слишком рано, и уничтожил записи. Типа понял, что люди обратят эту энергию в оружие.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Razum писал(а):
Он жил до второй мировой. Если он изобрел столько всяких аццких ружбаек, почему их не использовали в войне, когда все средства были хороши?

Он дал свои технологии и немцам, и США, и СССР. Немцы, апример, кое-что заюзали. Поэтому у них и был мощный технический прогресс в 30-х годах. Но Тесла естественно не давал им всех своих разработок, так как опасался войны. Он пытался всеми силами предотвратить ее, уравняв силы СССР и Германии.

_________________
Кто сказал - борьба напрасна, зло сильней добра?
Кто сказал - спасайся, вот нора?
Путь тяжел, но цель прекрасна, как огонь костра.
Человек, настал твой час, пора!


 Сообщение Чт 14 фев 2008 9:01
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1490
Откуда: NO INFO
Зарегистрирован: Вт 29 янв 2008 15:08
Как вы думаете, оружие управляющее погодой планеты,
существует?
Могу привести пример маленькой разработки.
По новостям видел:
типа где- то есть мужик, который создал аппарат управляющий облаками!
Этот аппарат призывает облака, представляете?
Значит есть оружие, которое призывает ураганы и цунами.
Хотя принцип цунами легок, но ураганы остаются загадкой!

_________________
Если умные люди не возьмутся за ум, мы будем вынуждены взяться за палки.


 Сообщение Чт 14 фев 2008 9:11
Профиль  
Творец
Аватара пользователя
Сообщения: 3118
Откуда: Лавдиуус, Арго.
Зарегистрирован: Вс 21 авг 2005 23:04
smt005 писал(а):
Забыл уточнить, тот чувак видел изображение, только в пипец маленьком разрешении.

Видел он в нормальном разрешении, но видел он электронный шум, которым обрабатывали участки его мозга. Расстояние до объектов он мог различать по их интенсивности шума от поверхностей. Потребовался очень мощный комп, что бы тот в реальном времени перекодировал картинку с камеры в трёхмерную сцену и распределял интенсивности верно.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

***** писал(а):
Как вы думаете, оружие управляющее погодой планеты,
существует?

Плазменный установки на Аляске у штатов и где-то у нас. Наша самая мощная. Америксская может двигать циклоны, а можно сжечь целую планету нафик. На сколько не изменяет память, наша установка настолько мощна, что способна влиять на звезду "Солнце", солнышко наше, изменяя циркуляцию в её атмосфере. Кое где слыхал, мол, даже могут провоцировать выбросы ветра. Все помнят такой несколько лет назад, когда по всему миру визжали про возможные неполадки в электронике из-за выброса :wink:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB