Текущее время: Чт 28 мар 2024 18:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1141 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Пт 23 окт 2015 0:31
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
f-man, шикарно. Может, запилишь ролик или гифку? А еще сделай небольшое рандомное распределение радиальной скорости, чтобы посмотреть, как произойдет дестабилизация кольца, типа, как бе на него действует не совсем сферическое гравитационное поле.


 Сообщение Пт 23 окт 2015 3:10
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Frozen_Light писал(а):
f-man, о, а можно файл скрипта, если не жалко? Погонять забавы ради.
И мне.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вс 25 окт 2015 10:31
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 8:49
Добраться до институтского сервера проблематично. На неделе постараюсь.


 Сообщение Вт 27 окт 2015 22:26
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 8:49
Тема зацепила, второй день ваяю на Delphi - получается вполне интересно. Столкнулся с такой задачей (обошёл более длительными вычислениями):
По окружности Or распределено равномерно N точек. Нужно выразить d=f(r, N) где d - расстояние от точки до прямой, проведённой через две соседние точки. Например: r=3, N=3 => d=4,5.


Вложения:
Screenshot from 2015-10-28 00-22-18.png
Screenshot from 2015-10-28 00-22-18.png [ 48.28 КБ | Просмотров: 4987 ]
 Сообщение Ср 28 окт 2015 1:39
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
f(r,N)=r/2 * tan(pi/N) * sqrt(8cos(2pi/N)+7)
Для проверки удобно использовать:
8cos(2pi/N)+7 = (4cos(pi/N))^2 - 1

Это если под "равномерно расположенными точками" понимать вершины правильного многоугольника.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 28 окт 2015 19:35
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 8:49
Frozen_Light писал(а):
Это если под "равномерно расположенными точками" понимать вершины правильного многоугольника.
Это я и имел в виду. Вписанного в окружность Or
Frozen_Light писал(а):
f(r,N)=r/2 * tan(pi/N) * sqrt(8cos(2pi/N)+7)
При r=1, N=3 правильно, при r=1, N=4 в моей вселенной должно получиться r. То ли лыжи не я, .

UPD Методом включения одного из больших нервных узлов было получено d(r, N) = 2*sqrt(r^2 * sin^4(pi/N)), которое выдаёт похожие на правду ответы.


 Сообщение Пт 30 окт 2015 21:04
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 8:49
Там запускабельный вариант и исходник (тихий ужас, сам смотреть не хочу) на embarcadero delphi 2010: dropbox

Итог - при выходе из равновесия кольцо достаточно быстро падает на звезду. При небольших смещениях остаётся на орбите, но долго его крутить не получается из-за достаточно большой погрешности вычисления (использую очень приблизительные формулы, особенно сопротивление изгибу). Дефолтные величины заданы далёкими от реальности, но для примера подходят.

Пишу на этом деле первый раз и наспех, насчёт кода сильно не пинать. А за остальное можно.


 Сообщение Пт 30 окт 2015 21:39
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
f-man писал(а):
А за остальное можно.


:mrgreen: Если можно - чур я первый. Но сперва все-таки интересно, за счет каких сил сохранится равноудаленность сегментов кольца относительно шара (ну или, если удобнее, положение кольца относительно шара) в трехмерном пространстве?

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Пт 30 окт 2015 21:56
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 8:49
МедведихЪ писал(а):
f-man писал(а):А за остальное можно. Если можно - чур я первый. Но сперва все-таки интересно, за счет каких сил сохранится равноудаленность сегментов кольца относительно шара (ну или, если удобнее, положение кольца относительно шара) в трехмерном пространстве?
У меня плоский мир. Рассчитывать в 3х измерениях будет сложно/долго. А равноудаленность от "звезды" не сохраняется - кольцо сваливается.


 Сообщение Сб 31 окт 2015 1:13
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
f-man писал(а):
У меня плоский мир. Рассчитывать в 3х измерениях будет сложно/долго. А равноудаленность от "звезды" не сохраняется - кольцо сваливается.


А какой смысл несут все эти вычисления?

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Сб 31 окт 2015 2:41
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
А какая разница тут, сколько-мерный мир, если можно рассмотреть проекцию. Задача естественным образом сводится к плоской. Чего вы придираетесь?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Сб 31 окт 2015 8:48
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Потому что ничего больше не умеет, вот и придирается к тому, что ему понятно.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Сб 31 окт 2015 16:49
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
МедведихЪ, видно, что больше тройки вы действительно по физике не заслуживаете.)
В такого рода задачах вовсе необязательно рассматривать все три измерения, если возмущения находятся в одной плоскости.

_________________
thrusting squares through circles


Последний раз редактировалось Frozen_Light Сб 31 окт 2015 16:56, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Сб 31 окт 2015 16:52
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
f-man, жаль, что отдельной точке сообщается касательная скорость, а не радиальная - было бы интереснее.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Сб 31 окт 2015 18:42
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 8:49
Frozen_Light писал(а):
f-man, жаль, что отдельной точке сообщается касательная скорость, а не радиальная - было бы интереснее.
Если объясните, какие формулы применить - могу написать.


 Сообщение Сб 31 окт 2015 20:16
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Frozen_Light писал(а):
МедведихЪ, видно, что больше тройки вы действительно по физике не заслуживаете.)
В такого рода задачах вовсе необязательно рассматривать все три измерения, если возмущения находятся в одной плоскости.


Вы опять что-то не поняли? :tongue:

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Сб 31 окт 2015 21:34
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
МедведихЪ, может быть. Давайте проясним ситуацию. Какого рода ответ вы предполагали услышать на вопрос "А какой смысл несут все эти вычисления"?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Сб 31 окт 2015 22:14
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Обожекактонко :teeth:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вс 1 ноя 2015 0:01
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Frozen_Light писал(а):
МедведихЪ, может быть. Давайте проясним ситуацию. Какого рода ответ вы предполагали услышать на вопрос "А какой смысл несут все эти вычисления"?


:mrgreen: Честный ответ.
Человек корпел, старался, шурупил. Интересно знать, а зачем он это все вычислял.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Вс 1 ноя 2015 0:03
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
-- В какой области выявляете себя? -- спросил Глеб.
-- Где работаю, что ли? -- не понял кандидат.
-- Да.
-- На филфаке.
-- Философия?
-- Не совсем... Ну, можно и так сказать.
-- Необходимая вещь. -- Глебу нужно было, чтоб была -- философия. Он
оживился. -- Ну, и как насчет первичности?
-- Какой первичности? -- опять не понял кандидат. И внимательно
посмотрел на Глеба, И все посмотрели на Глеба.
-- Первичности духа и материи. -- Глеб бросил перчатку. Глеб как бы
стал в небрежную позу и ждал, когда перчатку поднимут.
Кандидат поднял перчатку.
-- Как всегда, -- сказал он с улыбкой. -- Материя первична...
-- А дух?
-- А дух -- потом. А что?
-- Это входит в минимум? -- Глеб тоже улыбался. -- Вы извините, мы
тут... далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то
разбежишься -- не с кем. Как сейчас философия определяет понятие
невесомости?
-- Как всегда определяла. Почему -- сейчас?
-- Но явление-то открыто недавно. -- Глеб улыбнулся прямо в глаза
кандидату. -- Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это
так, стратегическая философия -- совершенно иначе...
-- Да нет такой философии -- стратегической! -- заволновался кандидат.
-- Вы о чем вообще-то?
-- Да, но есть диалектика природы, -- спокойно, при общем внимании
продолжал Глеб. -- А природу определяет философия. В качестве одного из
элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю:
растерянности не наблюдается среди философов?
Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один... И почувствовал
неловкость. Позвал жену:
-- Валя, иди, у нас тут... какой-то странный разговор!
Валя подошла к столу, но кандидат Константин Иванович все же чувствовал
неловкость, потому что мужики смотрели на него и ждали, как он ответит на
вопрос.
-- Давайте установим, -- серьезно заговорил кандидат, -- о чем мы
говорим.
-- Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме шаманизма
в отдельных районах Севера?
Кандидаты засмеялись. Глеб Капустин тоже улыбнулся. И терпеливо ждал,
когда кандидаты отсмеются.
-- Нет, можно, конечно, сделать вид, что такой проблемы нету. Я с
удовольствием тоже посмеюсь вместе с вами... -- Глеб опять великодушно
улыбнулся. Особо улыбнулся жене кандидата, тоже кандидату, кандидатке, так
сказать. -- Но от этого проблема как таковая не перестанет существовать.
Верно?
-- Вы серьезно все это? -- спросила Валя.
-- С вашего позволения, -- Глеб Капустин привстал и сдержанно
поклонился кандидатке. И покраснел. -- Вопрос, конечно, не глобальный, но, с
точки зрения нашего брата, было бы интересно узнать.
-- Да какой вопрос-то? -- воскликнул кандидат.
-- Твое отношение к проблеме шаманизма. -- Валя опять невольно
засмеялась. Но спохватилась и сказала Глебу: -- Извините, пожалуйста.
-- Ничего, -- сказал Глеб. -- Я понимаю, что, может, не по
специальности задал вопрос...
-- Да нет такой проблемы! -- опять сплеча рубанул кандидат. Зря он так.
Не надо бы так.
Теперь засмеялся Глеб. И сказал:
-- Ну, на нет и суда нет!
Мужики посмотрели на кандидата.
-- Баба с возу -- коню легче, -- еще сказал Глеб. -- Проблемы нету, а
эти... -- Глеб что-то показал руками замысловатое, -- танцуют, звенят
бубенчиками... Да? Но при желании... -- Глеб повторил: -- При же-ла-нии-их
как бы нету. Верно? Потому что, если... Хорошо! Еще один вопрос: как вы
относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума?
Кандидат молча смотрел на Глеба.
Глеб продолжал:
-- Вот высказано учеными предположение, что Луна лежит на искусственной
орбите, допускается, что внутри живут разумные существа...
-- Ну? -- спросил кандидат. -- И что?
-- Где ваши расчеты естественных траекторий? Куда вообще вся
космическая наука может быть приложена?
Мужики внимательно слушали Глеба.
-- Допуская мысль, что человечество все чаще будет посещать нашу, так
сказать, соседку по космосу, можно допустить также, что в один прекрасный
момент разумные существа не выдержат и вылезут к нам навстречу. Готовы мы,
чтобы понять друг друга?
-- Вы кого спрашиваете?
-- Вас, мыслителей...
-- А вы готовы?
-- Мы не мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам это интересно,
могу поделиться, в каком направлении мы, провинциалы, думаем. Допустим, на
поверхность Луны вылезло разумное существо... Что прикажете делать? Лаять
по-собачьи? Петухом петь?
Мужики засмеялись. Пошевелились. И опять внимательно уставились на
Глеба.
-- Но нам тем не менее надо понять друг друга. Верно? Как? -- Глеб
помолчал вопросительно. Посмотрел на всех. -- Я предлагаю: начертить на
песке схему нашей солнечной системы и показать ему, что я с Земли, мол. Что,
несмотря на то что я в скафандре, у меня тоже есть голова и я тоже разумное
существо. В подтверждение этого можно показать ему на схеме, откуда он:
показать на Луну, потом на него. Логично? Мы, таким образом, выяснили, что
мы соседи. Но не больше того! Дальше требуется объяснить, по каким законам я
развивался, прежде чем стал такой, какой есть на данном этапе...
-- Так, так. -- Кандидат пошевелился и значительно посмотрел на жену.
-- Это очень интересно: по каким законам?
Это он тоже зря, потому что его значительный взгляд был перехвачен;
Глеб взмыл ввысь... И оттуда, с высокой выси, ударил по кандидату. И всякий
раз в разговорах со знатными людьми деревни наступал вот такой момент --
когда Глеб взмывал кверху. Он, наверно, ждал такого момента, радовался ему,
потому что дальше все случалось само собой.
-- Приглашаете жену посмеяться? -- спросил Глеб. Спросил спокойно, но
внутри у него, наверно, все вздрагивало. -- Хорошее дело... Только, может
быть, мы сперва научимся хотя бы газеты читать? А? Как думаете? Говорят,
кандидатам это тоже не мешает...
-- Послушайте!..
-- Да мы уж послушали! Имели, так сказать, удовольствие. Поэтому
позвольте вам заметить, господин кандидат, что кандидатство -- это ведь не
костюм, который купил -- и раз и навсегда. Но даже костюм и то надо иногда
чистить. А кандидатство, если уж мы договорились, что это не костюм, тем
более надо... поддерживать. -- Глеб говорил негромко, но напористо и без
передышки -- его несло. На кандидата было неловко смотреть: он явно
растерялся, смотрел то на жену, то на Глеба, то на мужиков... Мужики
старались не смотреть на него. -- Нас, конечно, можно тут удивить: подкатить
к дому на такси, вытащить из багажника пять чемоданов... Но вы забываете,
что поток информации сейчас распространяется везде равномерно. Я хочу
сказать, что здесь можно удивить наоборот. Так тоже бывает. Можно
понадеяться, что тут кандидатов в глаза не видели, а их тут видели --
кандидатов, и профессоров, и полковников. И сохранили о них приятные
воспоминания, потому что это, как правило, люди очень простые. Так что мой
вам совет, товарищ кандидат: почаще спускайтесь на землю. Ей-богу, в этом
есть разумное начало. Да и не так рискованно: падать будет не так больно.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 1 ноя 2015 1:36
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
:mrgreen: Есть такое дело. Правда для него главное выпендриться, а у меня просто любопытство. Он мало читает, потому что его на самом деле мало что интересует, а меня интересует многое поэтому и интересуюсь многим. Ну и так по мелочи.
Ну, а в остальном, может быть и да))))))))))))))))))))

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Вс 1 ноя 2015 3:41
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Ну вот по физике у тебя, как ты сам сказал - тройка. Презентперфекты, как ты сам признался, у тебя не получаются. По твоей речи, я вижу, что русский язык и литература тоже не в числе твоих любимых школьных предметов. В биологии у тебя гены енота. Чем ты, Михаил, можешь похвастаться? Что тебе дает право общаться с нами на равных?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 1 ноя 2015 3:55
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
МедведихЪ писал(а):
Человек корпел, старался, шурупил. Интересно знать, а зачем он это все вычислял.

Ну как? Мы тут в теме пару страниц обсуждали вопрос устойчивости.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 1 ноя 2015 8:39
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Ну довай, Пек, скажи, как это заболевание называется? Только без банальщины типа "дурость" и т.п. - удиви нас чётким диагнозом!

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вс 1 ноя 2015 10:51
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Все придумано до нас

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 1 ноя 2015 11:59
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
:mrgreen:
Pek писал(а):
Можешь обсудить положительные стороны этого обстоятельства с кем-нибудь из твоего класса.


"Дальше"

Pek писал(а):
Достаточно тонкая проблема.


"Ближе"

Pek писал(а):
-- В какой области выявляете себя? -- спросил Глеб.


"Дальше"

:mrgreen: Сейчас по всем канонам должна быть фраза что завтра уезжаете в командировку на пол-года в Анадырь/Сирию/Занзибар, а сегодня вечером нечем заняться и Вы пойдете в бар/кино/телик посмотрите с подтекстом "жми кнопку Малыш- давай пошалим"?

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Вс 1 ноя 2015 12:04
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Frozen_Light писал(а):
МедведихЪ писал(а):
Человек корпел, старался, шурупил. Интересно знать, а зачем он это все вычислял.

Ну как? Мы тут в теме пару страниц обсуждали вопрос устойчивости.


А зачем? Что это даст?

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Вс 1 ноя 2015 12:37
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
МедведихЪ писал(а):
А зачем? Что это даст?
А что дало бы обсуждение? Ради интереса! Ради того, чтобы кто-то получил новое знание. Мог воспользоваться программой и покрутить параметры, что-то для себя вынести.
Это наглядная демонстрация. Только я не помню, чтобы кто-то возражал тому, что кольцо неустойчиво. Теперь можно глянуть, что примерно происходит.

Почему вы ставите этот вопрос сейчас, а не когда товарищ f-man объявил о написании программы, или не в начале обсуждения?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вс 1 ноя 2015 12:44
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Пф, Пек, расстроил. Попал, но не в самое яблочко. Там чё-та посерьёзнее.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вс 1 ноя 2015 18:25
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Вадим писал(а):
Почему вы ставите этот вопрос сейчас, а не когда товарищ f-man объявил о написании программы, или не в начале обсуждения?


Потому что вычисления, моделирование в программе, формулы приводят к

f-man писал(а):
Итог - при выходе из равновесия кольцо достаточно быстро падает на звезду.


Ну, это было понятно и без таких вычислений. Мне просто любопытно, собственно, зачем их делал человек. И, если можно, пусть все-таки ответит тот, кому вопрос адресован. Если конечно захочет.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1141 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB