Имеют.


Значит можно продолжать, я три года спортом занимаюсь. )


Перумов?
А ничего интереснее в голову не пришло?
Тогда уж Деда нужно брать.


Б-г может обратится ко мне лично если хочет, я свободен с трёх до восьми.



Типо крутые ребята, апостолы и всё прочее.


Они априори не правы потому что говорят от имени Б-га, Б-гом не являясь.


Вот ты и открыл свой пологий лобешник по удар первого бронетанкового.
По образу и подобию в плане души, а не тела, ибо тов. Б-г бестелесный.
Иди читай теорию. )

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Обоснуй.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Вставлю свои пять копеек.
Раз уж вы тут начали о религии... вы же знаете, она идёт с древних времён, когда ещё наука не была развита, и люди приписывали все необычные явления высшим силам (молния, дождь и прочее).
Религия стала очень неплохим инструментом для обогащения (яркий пример - католическая церковь) и мотивации (борьба с "неверными", тот же "джихад" и прочее).
А пример Рима? Сначала христиане подвергались гонениям, но после римские императоры поняли, что эта религия может быть полезна (нечто вроде"терпеть муки на земле ради жизни в Раю после смерти").
Религия за время своего существования настолько сильно укрепилась в сознании человечества, что верят люди и до сих пор, в XXI веке. Да, скорее всего, она когда-либо перестанет существовать, но до этого ещё очень далеко...
P.S. Это и сейчас удобно, ведь, если трудно в жизни, можно себя успокаивать, что Бог не оставит и поможет в трудную минуту.
P.P.S. Ну, а о священнослужителях на крутых тачках я говорить не буду.
И да, давайте заканчивать с этим обсуждением.

Примерно 40% экстрасенсов заявляют что их силы от бога, что в принципе логично.
К тому-же фактически всех святых можно считать экстрасенсами.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

В ТЭ не верят, с ней соглашаются. Это не Библия, это не догматы церкви, это то, что можно подвергнуть сомнению, можно выйти на улицу и проверить, обратившись к природе.


Столь же очевидно, что и Библия написана людьми. Другой характер текстов легко объяснить принципиально иной культурой, в которой она была создана. Этим я не хочу обидеть Писание, но твои аргументы неубедительны.
К тому же, важно понять, что Библия не создавалась в отрыве от христианства. Более того, ее писали христиане. Неизбежно влияние корректоров (типа всем известного Павла). Это легко видно на примере, когда Иисус - человек, который отвергает насилие в принципе - грозится истребить врагов верующих.

_________________
thrusting squares through circles

Мало.
Фу. Какой ты примитив. Мало что читать не умеешь, еще и с анализом туго. :/Неужто с лупой разобрался?

Все, больше ни поста не напишу здесь. (А то я начинаю терять самоуважение) Для себя я кое-что уяснил, а тратить время на вас - это впустую. Вы все паравозы. А Сергей еще и балабол, с ведром дырявым. :]

Бывает удобно заявить, что ты - Д'артаньян, а все остальные - паровозы.

_________________
thrusting squares through circles

Можно сказать это основной постулат экстрасенсов. )

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Это проблема экстрасенсов.

Можно? Церковь нынче такую проверку на "чудо" устраивает, что судмедэкспертиза отдыхает. С привлечением, кстати, научных работников.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Это проблема остальных 60%.


Это учитывая то что согласно церковным догматам чудес не бывает, ибо свобода воли.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Блин, читаю тему и угораю! ладно. я свою дозу лулзов получил, про религию уже надоело. Мож обратно к экстрасенсам?

Вот как раз по ним-то чудотворцы (святые) и чудеса, как указание божей воли были. Но только со святыми людьми. "Все в руках бога", говорит религия.

Есть такой блогер, бывший наш спецназовец, живет в Гермении, который предсказывал землетрясение в Японии, и кучу другого (ему это снится). Проблема в том, что он не может предсказать когда это будет и конкретно где (с чем). Найти можно по нику (не настоящие) Артем Драгунов (в теме присутствует мат) и ему приходится общатся через прокси, ибо достают разные страждущие (от спецслужб до двинутых товарищей).
Верите в то что он это реально заранее видит или нет? (Сорри если это уже проскочило в этой теме, отсутствовал)

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

Верю, видит.
Вот только не уверен что то что он видет хоть както связанно с нашим пространственно-временным континиумом.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

А давай посмотрим - сбудется или нет.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

- Садись, два!

_________________
Если пошла кровь - значит будут сгустки!

О, а есть предложение. Давайте выберем несколько вопросов, а потом я схожу к батюшке и задам их ему.
Правда, есть вероятность, что он обзовет меня фарисеем и пошлет, но насколько я его знаю - он адекватный батюшка. Дружит с физикой и химией.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Сказал бы я тебе какую-нибудь гадость...


Ну вот, опять... Только все утихло.

Ок, давай. Эпизод с Авраамом и Саррой-проституткой помнишь? Спроси, ради чего и чем оправдано?

А ты ответственный за спокойствие? :)

Чувак, я к батюшке иду, а не к раввину. И вопросы относительно этичности совсем неинтересны, я же сказал - отче вменяемый, он баттхертить не будет, просто скажет: "Тогда это считалось нормальным. Не рекомендую вам читать ветхий завет в качестве жизненного руководства, это, скорее, более исторический документ, множество раз переписанный и, более чем вероятно, утративший свою святость, зато сохранивший описания древних обычаев и нравов."
Я-то предлагаю подойти к нему с интересными вопросами. С логическими неувязками, узнать, как он контраргументирует четкие выкладки физиков и биологов.
Представьте себе умного, образованного человека, который явно не фанатик. Как-то же он объясняет себе всю эту хрень?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Какую хрень, Pek? Вопросы веры - нельзя проверить или логически разложить по полочкам, их можно почуствовать. Речь не об обрядах в церкви, и Ветхом завете, это традиция.

представления физиков и биологов за последние двести лет несколько раз кардинально менялись. И нет гарантии, что и дальше не поменяются. Причем, факты останутся, поменяется их интерпретация.
Возьми устройство клетки и ДНК (не на уровне школы) - они не могли возникнуть сами по себе, даже кольцевая ДНК бактерий сама не могла возникнуть, вероятность никакая (понятно, что некоторые белки, аминокислоты, липиды и оболочки могут быть синтезированы и в природе. Это просто самые естественные и выгодные комбинации, но алфавит коддонов сам возникнуть не мог, и т.д.). А биологи предлагают в это поверить. Чем одна вера хуже/лучше другой, если речь идет о вероятностях?
Спроси его, как он пришел к богу, были ли в его жизни моменты соприкосновения. Личный опыт - это иногда самое интересное.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

И что - традиция? А если бы традиция включала в себя приношение кровавых жертв - я думаю, он бы от такой традиции отказался. А эти он принял, хотя они и маразматичны, значит он как-то их себе объяснил, нашел какие-то аргументы pro. Ну, предположим, он смирился с ними, как с неизбежным злом, чтобы иметь возможность нести слово божие. Но вот мне, например, сама христианская концепция бога кажется абсурдной. А ему - нет. Значит, он может ее объяснить как себе, так и мне.

Что такое алфавит коддонов? Я не знаю. Почему он не может самообразоваться?

Разница между научной верой и религиозной в том, что две гипотезы сущестовать могут, а два учения - нет. Одно - ересь. Это раз. Два - если новый проверенный факт противоречит гипотезе, то неправа гипотеза. Если же факт противоречит учению, то ложен факт.
Так вот, на твой конкретный вопрос, чем одна вера хуже другой, даю конкретный ответ - чем меньше аспектов зависят от веры, тем лучше.
А не так, что на каждом шагу - на все воля божья.


Хорошо. Насколько я знаю, он с младых лет в храм ходил, на мое субъективное мнение - это просто вбито родителями. Может он что-то более чудесно расскажет.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Именно! (Судя по всему).
А вообще есть в писании: "Не сотвори себе кумира"!!!
Бога надо иметь в Душе, а не по праздникам, в "красном" углу избы, с пыльной ладонкой и рушничком...

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:


Огласите весь сппписк, пожжалуйста...

_________________
Если пошла кровь - значит будут сгустки!

Да, кстати. Одно из наиболее хреновых последствий религии - это собственно религиозное мышление. Подобная система мышления благополучно перекидывается и на остальную жизнь, делая человека не восприимчивым к новым идеям, неспособным адекватно анализировать факты и менять свое мнение.
Есть у меня приятель, на историка учится. Верующий. Предпочитает только соглашаться с гипотезами, сказанными до него "авторитетными людьми", а если исторический факт не укладывается в его гипотезу, выкидывает факт.

И можно дать гарантию, что поменяются. В том-то и разница, что научные представления относительно гибки и меняются, стремясь к совершенству. Религии же изначально берут на себя статус совершенства, ведь исходят от бога, а он вроде как должен сразу истину давать.

Папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra, с амвона, он обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

2 Pek Религия, вера и учение - разные вещи. Можно не принадлежать ни к одной религии, но быть верующим во что-то большее, чему пока нет объяснения. Можно практиковать одну религию, но изучать другие. И т.д.
Возможно ты делаешь выводы о религии, смотря на нее со стороны, и эта сторона не есть суть религии, а всего лишь внешнее проявление (традиция, учение).

Как вижу я - и ислам, и христианство достаточно близки по сути (жертвоприношение-самоограничение, праведность, помощь ближним), различаясь в обрядах. Буддизм отстоит от них дальше (активное не делание зла ), но не отрицает ислам и христианство как путь (один из путей).
Религия говорит каким надо быть, чтобы получить что-то, а объяснение почему это так - самая надуманная часть, на нее можно вообще не обращать внимание.
Религия - это комплекс обрядов, духовных практик и мировозрения (учения). Причем, именно духовные практики и есть самое интересное в религии.
Религия позволяет человеку ощутить себя частью большого общества, имеющего четкие и понятные правила и обряды, соблюдение которых что-то гарантирует, как минимум - отношение к тебе твоих единоверцев.
Вера дает человеку уверенность и надежду. Ее можно ощутить, но трудно объяснить, это как чувство, эмоция. Упертость в догмы - это вообще не вера, а отсутствие способности размышлять.

Главное - не лезть в чужой монастырь со своим уставом, зачем пытаться кого-то переубедить в свою веру (атеизм)?
Зато если ты сможешь их понять (не обязательно принять), ты возможно поймешь даже больше, чем они сами могут о себе рассказать.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

Это нифига не аспекты христианства. Это общечеловеческие ценности, на которых спекулируют священнослужители, выдавая их за суть религии.


Вот в такую суть я верю.


Это тоже туфта, любой человек-несоциофоб пытается сбиться в кучку, в которой его принимают. Все секты на этом основаны. Да даже студотряды.


Верить можно во что-то менее абсурдное. В себя, например. Это тоже дает уверенность.


Так я же говорю, я не диспут пойду устраивать, а хочу чтобы он ответил на мои вопросы. Чтобы их понять, мне кто-то должен объяснить, не так ли?

Добавлено спустя 6 часов 46 минут 58 секунд:

И все-таки, что за алфавит коддонов?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Давно хотел написать по поводу термодинамического подхода к жизни.
Сейчас считается, что процессы, происходящие в природе - неравновесные, и к ним применима лишь неравновесная термодинамика. Кстати, биологическая эволюция неплохо описывается именно в этих терминах - см., например, Пригожин "От порядка к хаосу". Вероятность тут не имеет значения, и биологические системы не стремятся к равновесию, а наоборот - стремятся нарушить его.
Так-то.)
Тут уже сплошная синергетика и самоорганизация.

Мб, имеется ввиду генетический код?

_________________
thrusting squares through circles

И почему он не может самозародиться?
ТАщняк. Тоже щас синергетику читаю.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

1. Все что происходит случайно, перебором, имеет вероятностный характер. Должна быть кривая случайного распределения - график в виде холма.
2. Системы стремятся к устойчивому состоянию - наиболее выгодному (с низкой энергией). Таких состояний может быть и несколько (атом и электрон).
Следовательно, системы, возникшие путем перебора вариантов должны быть разные, наиболее энергоэкономичные варианты в большем числе, а также по кривой распределения - другие варианты. Конечно, все зависит еще и от доступности исходных компонентов (атомов), но это тоже вероятностный закон.
Код, которым запрограммирована ДНК, не имеет вероятностных распределений, это аналог компьютерного кода (. Есть подобранные пары A-T Г-Ц, но в цепочке могут быть и А, Г, Т, Ц, в любом порядке (четверичный код). При транскрипции РНК буква Т меняется на У. При этом, три буквы (нуклеотида) подряд образуют коддон (64 возможных состояния), который кодирует аминокислоты (20 шт.) и специальные сигналы (маркеры) для транскрипции (5 шт.). Некоторые аминокислоты коддируются разными триплетами. А уже из 20-ти буквенного алфавита аминокислот делаются все белки. Свойства белка по его алфавиту мы предсказать не можем, не умеем. А взаимодействие тысяч белков между собой - вообще только экспериментальным путем. С учетом сложного пространственного строения свернутых белков и построенных из них трехмерных оболочек - это пока очень сложно.
Природа не создает алгоритмов типа MPEG4, наоборот, сигнал делают максимально отличным в условиях шумов (рев быков, разговоры китов, импульс летучих мышей, ...). А все эффективные алгоритмы передачи человека носят шумоподобный характер, максимально сжимая информацию. Так и в ДНК распределение букв-нуклеотидов примерно 20% и 30% (с учетом пар букв).
Более подробное устройство клетки настолько сложное, настолько тщательно подобранное - что только диву даешься. Красиво работает механизм контроля целостности ДНК - если есть сверхспирализация (кольцевая ДНК в целом свивается еще в одну спираль у простейших, или кусок (домен) ДНК, уложенный специальным образом в хромосомах) - ДНК целая, и ее цепочки можно развести. При разрыве цепочки сверхспирализация исчезает (снимается напряжение) - значит либо есть дефект, либо с ней уже работают.
А ведь пока оперируют только верхними уровнями строения - генами, кодирующими уже известные белки.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

Понимаю, к чему ты клонишь. Вероятность образования подобной структуры стремится к 0. Однако вспомним, сколько галактик, звезд существует. Предположим, что "наш" большой взрыв не единственный, что до него были еще (цикличная модель развития) и будут еще. Что это происходит бесконечно долго. В таких условиях на одном из циклов могла и самозародиться жизнь и гадать, как же так ей повезло. А всего-то понадобилось полбесконечности лет...

Сэр, тут к вам обезьяны, спрашивают, куда деть том "Войны и мира", который они случайно написали.

Это же аналогично сильному антропному принципу - жизнь настолько сложна, потому что именно настолько сложной она должна быть, чтобы развиться до существа, который мог бы задаться вопросом о сложности жизни.

ПРактически обо всем, что нас окружает, можно сказать: "настолько сложное, настолько тщательно подобранное - что только диву даешься". На то и эволюция.

(Гугл по запросу "алфавит коддонов" в первой строчке выдает этот форум.)

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT