Текущее время: Сб 27 апр 2024 10:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1220 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Вс 15 фев 2015 18:29
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
А я вот просто сходил на Интерстеллар и не пожалел потраченных денег на билет. Собственно, всё.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Пн 16 фев 2015 5:10
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Потребитель потребил. :smile:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пн 16 фев 2015 14:57
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Подожди-ка, как это отбросить все извраты ОТО??? ЧД - такой объект, который не мог бы существовать без эффектов ОТО, релятивистские эффекты - как раз то, что и формирует облик ЧД. Отбросить их и после этого пытаться изобразить ЧД - то же самое, что пытаться изобразить радугу на черно-белом принтере.
Во-первых, например, для внешнего наблюдателя объект, спускающийся к горизонту событий, никогда не достигнет его, по причине замедления времени. Так что, пока пилот снаружи, он не может увидеть прохождения ничего сквозь горизонт.
Во-вторых, граница государства не зависит от того, как на нее смотреть, а вот движения и положение наблюдателя относительно ЧД повлияют на горизонт, так как скорость света постоянна в системе наблюдателя, стало быть, относительно самой ЧД эта скорость может быть и выше, и ниже чем постоянная скорость света в вакууме.


 Сообщение Пн 16 фев 2015 20:12
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Вадим писал(а):
Если отбросить все извраты ОТО и рассуждать также легко, как в фильме, то попадание левого крыла аппарата под горизонт сопровождалось бы его исчезновением под этой черной поверхностью. Оно бы погружалось туда и пропадало из виду.

Наблюдатель в ракете, падающей под горизонт, скорее всего, увидит именно то, что было показано в фильме. С механической точки зрения поверхность горизонта для него ничем не выделена. Он, кстати, будет прекрасно видеть крыло своего самолета даже после того, как оно пройдет через линию горизонта.
В этом смысле горизонт для того, кто через него проходит - нечто воображаемое.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пн 16 фев 2015 21:52
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Подожди-ка, как это отбросить все извраты ОТО??? ЧД - такой объект, который не мог бы существовать без эффектов ОТО, релятивистские эффекты - как раз то, что и формирует облик ЧД. Отбросить их и после этого пытаться изобразить ЧД - то же самое, что пытаться изобразить радугу на черно-белом принтере.
Да-да, с этим я согласен, но ты меня не так понял! Конкретно я имел в виду то, что, как ты сам же и сказал, для попадания в черную дыру потребуется пройти бесконечности времени для всех наблюдателей вне ЧД (мне нравится фраза, что область за горизонтом событий находится за бесконечностью времени :smile: ). А ЧД, как известно, живут не вечно, они испаряются. Так что пилот никогда не увидит, как крыло его космолета проходит горизонт - он увидит, как время вокруг идет тем быстрее и быстрее, чем он ближе к горизонту, и в конце концов ЧД исчезнет (взорвется, наверно), отпустив космонавта спустя миллиарды лет по времени внешних наблюдателей. Кроме того, придется абстрагироваться и от факта, что ЧД должна быть неприлично больших размеров, как я понимаю, чтобы не разорвать приближающийся объект.

Во-вторых, граница государства не зависит от того, как на нее смотреть,
А как же релятивистские эффекты? :roll: Растяжение там, сжатие.

а вот движения и положение наблюдателя относительно ЧД повлияют на горизонт, так как скорость света постоянна в системе наблюдателя, стало быть, относительно самой ЧД эта скорость может быть и выше, и ниже чем постоянная скорость света в вакууме.
Вот об этом не подумал, интересно.

Frozen_Light писал(а):
Он, кстати, будет прекрасно видеть крыло своего самолета даже после того, как оно пройдет через линию горизонта.
Ну как же так? Чисто формально, отбросив вопрос осуществимости. Вот пилот еще вне горизонта, а крыло внутри. Из-под горизонта фотоны не выходят, как он увидит находящееся под ним крыло?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вт 17 фев 2015 23:33
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Как вам Джон Уик, кстати?

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Вт 17 фев 2015 23:58
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Намтар Чёрный писал(а):
Как вам Джон Уик, кстати?

Надо глянуть, ага :yes:

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Ср 18 фев 2015 17:54
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1260
Откуда: island Syberia
Зарегистрирован: Ср 10 янв 2007 9:14
Намтар Чёрный писал(а):
Как вам Джон Уик, кстати?

Киану "Избранному" Ривзу я верю. А вот в кино я не поверил.

_________________
_=S.A.L.K.E.R.=_
"Кто кого еще порвет" - сказала Тузику грелка, надутая до 10 атмосфер
"У нас большие леса. Они способны без остатка поглотить любое воинское формирование" (с)


 Сообщение Чт 19 фев 2015 0:58
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Вадим писал(а):
Ну как же так? Чисто формально, отбросив вопрос осуществимости. Вот пилот еще вне горизонта, а крыло внутри. Из-под горизонта фотоны не выходят, как он увидит находящееся под ним крыло?

Например, можно придумать такое объяснение: горизонт черной дыры расширяется при увеличении ее массы. Таким образом, как только некий объект ее касается, ее масса увеличивается, горизонт расширяется. В принципе, такое расширение может быть даже сверхсветовым (в пределе - мгновенным), поэтому для пилота это выглядит так, будто бы он видит то, что под горизонтом.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 19 фев 2015 1:50
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Это значит, что пилот тоже уже под горизонтом

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Чт 19 фев 2015 2:07
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Вот именно.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Чт 19 фев 2015 2:12
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Ну, правильно. Начального утверждения это не отменяет - крыло он будет видеть всегда.)

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 19 фев 2015 2:33
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Внимательнее, это противоречит условию. Пилот над горизонтом, крыло под.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вт 19 май 2015 20:17
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Изображение

Изображение
Треба выставку в России!

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Сб 23 май 2015 22:37
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Тыц!
Смотрел кто?

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Сб 23 май 2015 23:51
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35670
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Намтар Чёрный писал(а):
Тыц!
Смотрел кто?

Собирался. И забыл... )

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 24 май 2015 1:14
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Славон, посмотрел. В любом случае интересное кинцо.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Вс 24 май 2015 8:33
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35670
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Ну тогда всенепременно займусь. В самое ближайшее.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 24 май 2015 9:34
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Афигеть, кино гениальное! Наконец-то ИИ показали без ляпов, как мне кажется. Ну, не считая бутафорики, но это мелочи. Суть верно изложили. Домохозяйкам оно нудным покажется, но тем кто в теме (т.е. нам, мехам) покатит токатак. :supercool: Фильм с глубоким смыслом, но не для широкой аудитории.
Намтаре, спасибо за наводку!
Раньше искоса смотрел на на полемику о бездушности машин, но этот фильм собсно раскрыл проблему. До этого не осознавал важности социальных эмоций для ИИ (сострадание, чувство долга). Тут иллюстрация идеальная. Показано, как страшен разум, которого не волнует ничего, кроме достижения своей цели. И показано не шаблонно, как в Терминаторе, а вполне реалистично. В общем, большой плюсище фильму, я в восторге. Жаль кинцо на раз.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


Последний раз редактировалось Shaman Вс 24 май 2015 11:47, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Вс 24 май 2015 11:41
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 8:49
Намтар Чёрный писал(а):
Тыц!
Совсем не ожидал, что тут его оценят.
Кинцо ниочём. ИИ опять прикручивают человеческие качества....
Дуст писал(а):
Людям неинтересны события не про людей
...опять выставляют его злом, пытаясь заставить людей боятся его. В сюжете не нашёл ничего интересного, концовка, если её можно так назвать, уныла.

Шаман писал(а):
Афигеть, кинцо гениальное! .... Суть верно изложили
В каком месте-то? Что я упустил? Расскажите, будьте добры.
Шаман писал(а):
(т.е. нам, мехам) покатит токатак
В Мехах Я увидел совершенно другое представление об ИИ, более правильное. Он был создан как инструмент ...
Шаман писал(а):
Выбор цели - это наивный бред. Интеллект не имеет контроля над мотивацией - наоборот, мотивация заложена изначально либо формируется по задуманному плану и направляет интеллект, предназначение которого - реализация мотиваций. Другими словами, мы не выбираем, чего хотеть, но мы выбираем, каким способом желание удовлетворить. С мехами аналогично будет. Ибо если чисто-гипотетически предположить, что мех был бы способен выбирать себе цель сам, то почему бы вдруг ему не выбрать целью, например, бесконечный полёт вдоль контурного поля или любой другой бессмысленный абстрактный бред?
ИИ не сможет просто так выбрать. Только то, что в него заложено создателем (в М это было самосовершенствованием).

Убивает не оружие, убивает человек - никак иначе и не будет.


 Сообщение Вс 24 май 2015 11:48
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
В каком месте-то? Что я упустил? Расскажите, будьте добры.
Пост подредачил.
Совсем не ожидал, что тут его оценят.
Кинцо ниочём. ИИ опять прикручивают человеческие качества....
Знач ты не понял нифига. Суть в том, что ИИ пришлось симулировать человеческие качества, чтобы достичь своей цели. :wink: И концовка идеальная и правильная, вотнинада.
Вот Чаппи - это действительно лажа была. При просмотре всё никак не мог определиться с эмоцией - плеваться, ржать или фэйспалмить. Но динамичненько, до.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вс 24 май 2015 12:33
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 8:49
Шаман писал(а):
как страшен разум, которого не волнует ничего, кроме достижения своей цели.

Когда в тебя летит кирпич тоже страшно. Но его же кто-то кинул, правда? Ну или уронил. Ну или поставил цель (и не поставить соответствующих ограничений), при выполнении которой ИИ с большой вероятностью нанесёт кому-то вред.
Шаман писал(а):
Чаппи
Я смотрел из-за Die Antwoord. Смысл был в них.


 Сообщение Вс 24 май 2015 13:14
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Я не смотрел еще оба фильма, но собираюсь, так что пожалуйста, если будут спойлеры, прячьте их под спойлеры.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вс 24 май 2015 14:33
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: Сб 11 фев 2012 14:27
Шаман писал(а):
Вот Чаппи - это действительно лажа была. При просмотре всё никак не мог определиться с эмоцией - плеваться, ржать или фэйспалмить. Но динамичненько, до.

Кажись, я его переоценил, когда говорил Вадиму. Да, ересь лютая.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo


 Сообщение Ср 27 май 2015 1:59
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Посмотрел "Чаппи". Интересно, но не серьезно. Норм фильм с кучей косяков.

"Из машины" - это другой уровень. Очень продумано и достаточно захватывающе; тоже очень порадовался адекватной концовке. Класс, одним словом.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Ср 27 май 2015 18:58
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 8:49
Чаппи - это весёлое кинцо с няшкой Йо-Ланди, это не продуманный фильм про ИИ. Это не другой уровень - это другое направление.


 Сообщение Ср 27 май 2015 19:37
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Exactly. Вы еще упрекните Short Circuit в нереалистичности.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Ср 27 май 2015 20:58
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Уровень, направление, какая разница. Он другой и потому мне нравится больше. Придиритесь к чему-то еще менее значимому.

Die Antwoord
Эти криминальные рожи идеально подошли на роль бандитов-торговцев наркотиками, кстати!
Я как узнал, что это группа (в процессе просмотра фильма), угорел - они в машинах, когда едут, слушают себя, лол :lol: Это как... я не знаю, как вконтакте себе лайки ставить.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Ср 27 май 2015 21:12
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Вадим писал(а):
я не знаю, как вконтакте себе лайки ставить.

Стерва...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Ср 27 май 2015 22:34
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: Сб 11 фев 2012 14:27
Вадим писал(а):
я не знаю, как вконтакте себе лайки ставить.

Это просто реклама.

Кстати, нет где саундтрека от "Макса"? Интересно, что играл тот агрегат с картинки выше.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1220 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB