Текущее время: Пт 18 окт 2019 7:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Ср 19 авг 2015 7:40
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Pek писал(а):
МедведихЪ писал(а):
А выращивание ГМО с неизвестным влиянием на организм в том числе и человека, и последующее скармливание этой дряни своему населению? Это от большого ума?

Хохохо, это надо другой топик создавать, где я тебе показательно надаю по щщам аргументами в пользу ГМО. ГМО можно и нужно и выращивать, и скармливать, и засаживать ими как можно больше площадей, и чтобы у тебя в каждой руке было ГМО и во рту было ГМО, и дети у тебя чтобы были ГМО, так много детей!


Готово.
Итак что известно о ГМО из премудрой википедии?

"Генети́чески модифици́рованный органи́зм (ГМО) — организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Это определение может применяться для растений, животных и микроорганизмов. Генетические изменения, как правило, производятся в научных или хозяйственных целях. Генетическая модификация отличается целенаправленным изменением генотипа организма в отличие от случайного, характерного для естественного и искусственного мутационного процесса.

Основным видом генетической модификации в настоящее время является использование трансгенов для создания трансгенных организмов.

В сельском хозяйстве и пищевой промышленности под ГМО подразумеваются только организмы, модифицированные внесением в их геном одного или нескольких трансгенов

В настоящее время специалистами получены научные данные об отсутствии повышенной опасности продуктов из генетически модифицированных организмов по сравнению с традиционными продуктами".


Итд.

Это то что говорят потребителю: трансгенные растения растут быстрее/плодоносят больше исходника в n раз. От них шарахается колорадский жук, они ядовиты для тли, им не страшны грибок/жара/холод/засуха/ливни/град. Высаживай хоть на Марсе. Это позволит нам накормить всех китайчат и негритят, которые голодают сейчас, чего мы не сможем добиться, даже если вырубим леса и пустим их под пашни.
Вот только один момент: американцы никогда не были самаритянами. Только прибыль и власть.
Но, допустим, я слишком плохо о них думаю и они действительно хотят помочь последнему оборванцу в Очередном-стане, и прочих Замбиях. Сколько существует генная инженерия? Согласно той-же вики английский учёные Ф. Сенгером и У. Гилбертом получили Нобелевскую премию по химии в 1980 г.
То есть не 200-300 лет назад после начала опытов по скармливанию этой гадости добровольцам на всю голову, проверяя что проявится у их потомства.
Мне конечно могут возразить что на то и есть лабораторные мыши с крысами и 34 года, это минимум а так, технология рекомбинантных ДНК появилась в начале 1970-х. Только есть несколько очевидных моментов.
Крыса - это все же НЕ человек, что бы нам не заявляли генетики с их процентами. Современные крысы съедят такую отраву, от которой человек в момент скопытится. Они гораздо лучше переносят радиоактивное заражение, вероятность возникновения лучевой болезни у них при этом гораздо ниже, онкология гораздо реже, их организм очень устойчив к перегрузкам итд итп. Вероятно изначально у их организма огромный потенциал, но и человек приложил свои усилия для совершенствования этого вида, пытаясь его уничтожить.
А теперь возьмем нашего чахлого царя природы. Естественного отбора у него нет, его никто не кушает если только в глубинке и разово. Медицина, в прямом смысле слова, вытаскивающая каждого задохлика с его ворохом наследственных заболеваний, выхаживающая его дает ему возможность нести свои дефектные гены в общий генофонд. Плодится ему никто не запрещает, он сам как правило хочет, а на генофонд общины/нации/расы/человечества ему с высокой колокольни.
Добавим сюда фармацевтику, войны выкашивающие наиболее жизнеспособных, нашу технологическую цивилизацию с ее формальдегидами, фенолами и прочими мутагенами. Ничего удивительного, что с каждым поколением здоровье человека все хуже и хуже. Но количество возрастает, причем за счет наиболее отсталых и бедных стран.
Теперь появляется ГМО, которое для этих самых бедных: им будут скармливать эту гадость гуманитаркой. Чтобы они множились, и штурмовали полчищами границы того-же США, или чтобы урожденные внутри страны латиноамериканские/негритянские итд. бездельники, живущие не одно поколение на пособие, плодились кроликами?
Нюанс в том что у групп людей есть схожий набор генов, определяющий белого/черного/желтого/англосакса/арица/славянина/британца/русского/немца/шотландца/баварца/Рязань косопузую. Надо только подобрать ключик и вуаля, перед тобой оружие массового (для носителя заложенной комбинации) поражения, приправленное кетчупом, горчичкой, ломтиком нежного сыра итд. Отключай родилки им/их детям через съевшего будущего родителя, и вот через 50 лет галдящих чужаков с их чужачатами нет. Мол одумались, взялись за свой дикий мозг и перестали плодиться. Это пусть и дольше, но менее подозрительно толп инсультников валяющихся по тротуарам сучащих ногами. Так гласит конспирология))
А теперь самое главное:
1) у американцев есть склонность пустить что-либо в дело не пытаясь проверить отсутствие ВСЕХ отрицательных моментов. Они вскрываются в процессе или потом. Какой будет итог - узнают только потомки.
2) как ни странно, но будущее человечества заложено в тех попуасах, которые выжили после укуса це-це, удрали от леопарда и отобрали сисястую бабу у ближнего своего. В них меньше всего наследственного хлама. И они или оздоровят диабетиков/гипертоников, или получат в наследство от них США, Канаду итд. Если бы не ГМО. Значит цивилизованный человек убьет нецивилизованного, и умрет рядом подавившись собственными соплями.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


Последний раз редактировалось МедведихЪ Ср 19 авг 2015 9:23, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Ср 19 авг 2015 8:28
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
ГМО - хорошо! :supercool:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Ср 19 авг 2015 9:26
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Шаман писал(а):
ГМО - хорошо! :supercool:


:mrgreen: Уря, Шаман за всеобщее вымирание (Шутка. Я свой пост заполнил минуту назад)

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Ср 19 авг 2015 10:45
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Ну не знаю, какой эффект будет от ГМО помидоров или морковки, но вот верю, что если съесть мозг Эйнштейна, айкю на 146% повысится. :yes: Ещё пенис карлика полезен. Не помню, чем, но так в Играх Престолов говорили, так что должно быть правдой.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Ср 19 авг 2015 14:20
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 6719
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Какая-то теория заговора. Это же неопровержимо, о чем тут говорить?

С точки зрения науки, со всеми возможными ее ошибками, конечно, не выявлено вреда ГМО. Сделали что могли, проверили, как могли, почему бы не пустить в потребление. Если с таким недоверием относиться к экспериментам на мышах и прочих, то всякий прогресс вообще остановится. Да и неглупые люди этим занимаются, профессионалы: они знают свойства мышей и какие поправки нужно делать, чтобы не попасть впросак с прогнозом влияния на людей.

Кто знает, от чего вреда в конечном итоге больше, от "отравленного" ГМО или от всех тех химикатов-пестицидов-удобрений, которыми пропитаны не-ГМО растения, чтобы просто дать нормальных урожай. Только вот вред первых не доказан, в отличие от вторых.

З.Ы. Это не аргументы против теории заговора, повторяюсь. Это для тех, кто думает, что ГМО недостаточно исследованы и могут быть вредны в целом, вызывать кучу болезней и т.п.

_________________
Воздух в последнее время какой-то необычный. Может, это ветер перемен?


 Сообщение Ср 19 авг 2015 15:00
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Вадим писал(а):
Какая-то теория заговора. Это же неопровержимо, о чем тут говорить?

С точки зрения науки, со всеми возможными ее ошибками, конечно, не выявлено вреда ГМО.


Жила была такая Мария Кюри...
Жили были (история в помощь)

Вадим писал(а):
Сделали что могли, проверили, как могли, почему бы не пустить в потребление. Если с таким недоверием относиться к экспериментам на мышах и прочих, то всякий прогресс вообще остановится. Да и неглупые люди этим занимаются, профессионалы: они знают свойства мышей и какие поправки нужно делать, чтобы не попасть впросак с прогнозом влияния на людей.


:smile: Вы хотели-бы стать первым лабораторным человеком? Менгеле офигел-бы.

Вадим писал(а):
Кто знает, от чего вреда в конечном итоге больше, от "отравленного" ГМО или от всех тех химикатов-пестицидов-удобрений, которыми пропитаны не-ГМО растения, чтобы просто дать нормальных урожай. Только вот вред первых не доказан, в отличие от вторых.


Я- бы выбрал молочный суп :mrgreen:

Вадим писал(а):
З.Ы. Это не аргументы против теории заговора, повторяюсь. Это для тех, кто думает, что ГМО недостаточно исследованы и могут быть вредны в целом, вызывать кучу болезней и т.п.


Картина "завтрак через 50 лет": дедушка с большой опаской кормит сидящего в клетке внука тушей мяса, насаженную на багор. Рядом бабуля прикрывает, с огнетушителем и табуретом...

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Ср 19 авг 2015 19:08
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт 27 фев 2015 8:48
Срочно нужен Pek и битва троллей-провокаторов титанов :boxing:
Уже запасся ГМО-попкорном и отравленной американской колой. :smoke:


 Сообщение Ср 19 авг 2015 20:05
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
МедведихЪ писал(а):
Жила была такая Мария Кюри...
Жили были (история в помощь)

Сравнение хрена с пальцем, извините.

Суть в том, что (по-моему) страх перед ГМО - это страх, вызванный банальным непониманием того, как именно работает генетический код, непонимание наследственности и так далее.

Возвращаясь к истории с Кюри (точнее, на самом деле, к Гану, Штрассману и Мейтнер) - радиоактивность (и, конкретно, вынужденное деление) это объективное физическое явление. Инструмент, если хотите. Используя его можно сделать АЭС, а можно - таки да, при желании, собрать бомбу. То же и с ГМО, в принципе. Но остальное - это настолько типичная теория заговора, что спорить тут не о чем.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 19 авг 2015 20:45
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Frozen_Light писал(а):
Суть в том, что (по-моему) страх перед ГМО - это страх, вызванный банальным непониманием того, как именно работает генетический код, непонимание наследственности и так далее.
А причём тут это? Всё, что нужно знать для оценки эффекта ГМО на организм - это курс школьной биологии, процесс пищеварения: что происходит с пищей во время ферментативного расщепления в желудке и механизм всасывания веществ в кишечнике.

Но поскольку общественное мнение в нашей стране традиционно выражают те же, кто боится, что интернеты взорвутся и все марихуаной абколюцца, то безысходность - эти эксперты очень консервативны.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Ср 19 авг 2015 21:35
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Frozen_Light писал(а):
Сравнение хрена с пальцем, извините.


Смотря с которым. Но кисть, безусловно, волосата не в такой степени. Предлагаю продолжить это обсуждение в открытой теме "Гомосрач". Фотоподтверждений чур не требовать.

Frozen_Light писал(а):
Суть в том, что (по-моему) страх перед ГМО - это страх, вызванный банальным непониманием того, как именно работает генетический код, непонимание наследственности и так далее.


:mrgreen: Мы, графоманы, столь коротких ответов причем, без ответа по существу не приземлим:
Pek писал(а):
Комментарий в духе "она утонула".



Frozen_Light писал(а):
Возвращаясь к истории с Кюри (точнее, на самом деле, к Гану, Штрассману и Мейтнер) - радиоактивность (и, конкретно, вынужденное деление) это объективное физическое явление. Инструмент, если хотите. Используя его можно сделать АЭС, а можно - таки да, при желании, собрать бомбу. То же и с ГМО, в принципе. Но остальное - это настолько типичная теория заговора, что спорить тут не о чем.


Вы не поняли. Мария Кюри приведена как возражение на комментарий "С точки зрения науки, со всеми возможными ее ошибками, конечно, не выявлено вреда ГМО". Кюри занималась исследованием явления радиоактивность. Естественно что ей, как первооткрывателю, не было ничего известно об опасности получить лучевую болезнь. Она ее получила и умерла. Соответственно пока она не заболела вреда радиоактивности не выявлено. Радиоактивность безвредна. Когда Кюри заболела и умерла - радиоактивность, оказалось, опасна. Потому что если бы она оставалась безопасной то Кюри бы не облучилась и не умерла. Но Кюри заболела и умерла, поэтому радиоактивность все-же опасна, хотя числилась безопасной по причине что о ее опасности никто не знал пока не умер ее открыватель. Которая Кюри. Первой открыла, первой умерла. Вот Вадим тоже не боится пока безвредного (как говорят общественности) ГМО.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Ср 19 авг 2015 21:39
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт 27 фев 2015 8:48
Решил погуглить, что же такое ГМО. Ввел в поисковой строке: "ГМО-картофель". Почитал. Срочно переходим на крымский топинамбур :teeth:


 Сообщение Ср 19 авг 2015 21:45
Профиль  
Бессердечный
Аватара пользователя
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: Ср 4 янв 2006 14:20
Сначала сюда пришла Украина, потом гей-браки, теперь ГМО. Я вновь недавно в те места пришёл издалека - разрушен дом, и лес сгорел, и высохла река...

Дабы по теме - съедая корову мы не получаем никаких генов коровы. Съедая картофель - не получаем генов картофеля. Почему, съедая модифицированный картофель мы должны что-то подхватить?

_________________
S.A.L.K.E.R.I.P.
Как сказал Архимед: "Дайте мне точку опоры, или я буду убивать по одному заложнику в час". xk(c)d.


 Сообщение Ср 19 авг 2015 22:26
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт 27 фев 2015 8:48
Вот именно. Я, конечно, глубоко не копался, а почитал лишь 3 желтых статейки, но единственные увиденные мной доводы против ГМО-продуктов - это то, что они содержат остатки ядовитых веществ, которыми их обрабатывают, и то, что подавляющее большинство ГМО-продуктов разрабатываются четырьмя американскими компаниями, которые хотят захватить мир. Как-будто мы аналогичные ядовитые вещества не жрем с другими, не-ГМО-продуктами и как-будто мы ничего другого американского не покупаем...


 Сообщение Ср 19 авг 2015 22:51
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15196
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Если единственный твой аргумент против ГМО - недостаточно исследованы, то тебе нужно вообще переходить на праноедение, потому что все недостаточно исследовано. ГМО хотя бы проверяют, плохо ли, хорошо ли, а продукты, полученные методом традиционной селекции, не проверяют вообще никак, пока не случатся массовые отравления или типа того, они автоматически безопасные, поточу шта не ГМО.
Вот получили новый сорт какой-нибудь картошки каким-нибудь методом радиационного мутагенеза, и лепят на него зеленые наклейки "organic", "без ГМО", при этом никто не знает, че там еще намутировало, помимо целевого свойства улучшения срока хранения или более ровного внешнего вида.

Между прочим, за безвкусные магазинные фрукты и овощи надо сказать спасибо селекционерам и противникам ГМО. Кто в промышленных масштабах все это выращивает, его мало заботит вкус, ему главное, чтобы продавалось.

Да, кстати, не забудьте, что инсулин для диабетиков ГМО - бактерии вырабатывают. Неплохо бы прикрыть эту лавочку, а то вдруг у диабетиков от доступного инсулина ложноножки или жгутики вырастут.

А еще очень интересно, как ГМО - еда, термически обработанная на современной кухне, может че-то там включать/отключать в геноме едока? И каким образом оно доберется до всех клеток, этот геном содержащих?


 Сообщение Ср 19 авг 2015 23:01
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Не, товарищ пытается нас убедить в том, что нам будут поставлять ГМО-картошку с генами, убивающими русичей (да, я утрирую).
МедведихЪ писал(а):
Вы не поняли.

Нет, это я как раз понял. Я сознательно перевел в другое русло (и даже ответил отдельным от первого абзаца), поскольку никаких других опасностей ГМО (кроме специально в них внедренных) представлять не может. Точно так же, как и обычный картофель. Ну, в самом деле - "опасности" это слишком широкое понятие, давайте конкретно. Какие опасности может в принципе представлять ГМО, с вашей точки зрения?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 19 авг 2015 23:10
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15196
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Кстати, ГМО занимаются не только америкосы, а еще и Китай, например. А у нас в России это не делают не потому, что у нас все такие правильные и радеют за здоровье нации и всего мира, а потому, что вместо этого выпускают всякие медицинские аппараты для лечения всех болезней, даже еще не открытых, структурируют воду, отменяют астрономию в школах, сокращают там же часы естественных наук в пользу каких-нибудь, прости господи, основ православия и, конечно, пилят бюджет. Но, хочу заметить, при этом все равно лучше жить, чем в 37...


 Сообщение Ср 19 авг 2015 23:16
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Нет, серьёзно? Мы в реале спорим об "опасности" ГМО? Я думал, тут адекватные люди. Видимо совсем плохо с системой образования нонче. Как на лавке с бабками.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Ср 19 авг 2015 23:17
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15196
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Даже если кто-то спецом сделает опасный ГМО-хавчик, опасен он будет не своими генами, а своими белками. Но для этого не надо тратить сотни нефти на разработку всей ГМО-отрасли, достаточно каким-нето ядиком пожирней поля полить.
Кстати, для общего развития в русле данной темы: гербицид глифосат, под который делают многие ГМО культуры, имеет летальную дозу больше, чем обыкновенная поваренная соль!


 Сообщение Ср 19 авг 2015 23:53
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 6719
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Где-то была видюшка, как опрашивали народ на улицах: "Верно ли, что ГМО вредно, потому что в нем содержатся гены?" Это, конечно, подборка, процент ответивших неверно проследить нельзя, но видео призвано показать, что люди действительно в этом не разбираются. Говорилось, что где-то вроде >50% опрошенных ответили положительно, и примерно по 25% "нет" и "затрудняюсь". Или это даже не видюшка была, а статейка... Запамятовал.

Форсить опасность ГМО выгодно, кстати, компаниям, которые выпускают всякие удобрения/травилки насекомых. Если все перейдут на модифицированные продукты, то надобность в химии в большой мере пропадет, и бизнес накроется. Вот они и нанимают всяких псевдоученых, чтобы раздуть шумиху и напугать народ. Да, сродни теории заговора, но гораздо, гораздо более реалистичная версия.

З.Ы. Вот адекватное мнение, имхо. Сам проверил)
https://youtu.be/LPQuA3onwbI

_________________
Воздух в последнее время какой-то необычный. Может, это ветер перемен?


 Сообщение Чт 20 авг 2015 8:27
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7003
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Знаете, я тут вспомнил, что на Лурке есть замечательный пример вредности сабжа!
Цитата:
Генномодифицированные организмы очень опасны. Если затолкать в дыхательное горло человека генномодифицированный помидор, он, скорее всего, скончается через несколько минут. Кроме того, сок этого помидора, вколотый внутривенно, вызывал у подопытных крыс жесткую аллергенную реакцию, сопряженную с сепсисом и неизменной мучительной гибелью несчастных зверюшек. Кроме того, нельзя забывать о случаях гибели людей на складе генетически модифицированных кабачков, на которых обрушилась полка с ящиками этих самых кабачков. Аналогичный случай, произошедший на складе с естественными продуктами, расфасованными в ящики меньшего размера, привел лишь к незначительному сотрясению мозга и легким переломам конечностей пострадавших. И экспериментально доказано, что лабораторные мыши, которых на протяжении полугода кормили исключительно генномодифицированным виноградом, по завершению эксперимента не могли видеть не только генномодифицированный виноград, но и любой другой вообще.

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Чт 20 авг 2015 11:35
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Totenhoff :no: Я ничего не говорил про "должны". Должны - это когда опасность идентифицирована как опасность и опасность конкретно для нас. Я говорю, что можем. Почему можем? Потому что никто не проводил опыты на добровольцах в течении хотя-бы в несколько их поколений (я отлично понимаю, что это исследования на век/века). Как это повлияет? Производители официально говорят что никак и нашим тушкам выпала честь участвовать в эксперименте. Это "никак не повлият" если сойдутся все условия:
1) ГМО не будут использоваться как ОМП (что проверить чрезвычайно неросто, даже если научно-технологичный уровень сопоставим)
2) Расчеты по подтверждению безопасности без ошибок, за планку взята 100% безопасность без каких- либо допущений (чего не бывает в жизни)
3) Результаты этих расчетов не подтасованы (на любом уровне, от исполнителя до гендира, или на каждом по чуть-чуть)

serdario мы знаем как работают ядовитые в-ва (гладит себя по пузу). На нас уже опробовано. Мы знаем какие они вызывают болезни, в каких концентрациях, места где скапливаются итд. Эта опасность уже идентифицирована и изучена (остается надеяться, что подробно). Но на наш столик поставили что-то новенькое.
Знаете, даже если всем очень кушать хочется, группа туристов-путешественников не накидывается всей толпой на неизвестные грибы. Выискивается доброволец из самых голодных, которому ему так жрамочки хочется что он пытаясь заглушить инстинкт самосохранения уже убедил себя, что это наверняка еще неоткрытый вид белесых с фиолетовыми прожилками сыроежек. Он есть - другие смотрят что будет. Он траванулся/не траванулся - эксперимент пройден.
А ГМО будут есть все. Потому что их выращивают на открытых полях где ветер, насекомые, птицы итд. Так что бирка "без ГМО" это уже из парников.
Razum Давайте по-порядку:
Селекция тоже не всегда дает положительные результаты (борщевик, который в борщ не положишь), но это не значит что нужно прекращать научно-исследовательскую работу в том числе и по ГМО. Речь то не о том.
Безвкусные фрукты - азот итд.
Продукты, производимые ГМО и сами ГМО - не одно и тоже. Не смешивайте понятия.
Термическая обработка - это пожарить/сварить, а не сжечь нафиг. Применяется не для расщепления ДНК, а для дезинфекции.

Razum Шаман
В России ГМО уже есть.
С 1 июля 2014 г. вступает в силу Постановление Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2013 г. № 839 «О государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы»
Я помню как читал эти статьи в том- же ТАССе, РИА итд. Это было как раз год назад, летом.
И никаких опросов не говоря о референдумах не проводилось.
Там что-то еще мелькало о сокращении списка ГМО продуктов. Сейчас ничего утверждать не буду, но тогда при прочтении у меня возникли мысли, что трактовать этот документ кроме как "ГМО-морковку/капусту итд с сего момента гэмэошно не считать" нет никакой возможности. Могу поискать если хотите.

Но это детали. Главное - ГМО выращивается на полях. Страны что вводят запрет от ГМО не защитятся, а лишь оттягивают срок.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Чт 20 авг 2015 16:13
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт 27 фев 2015 8:48
То, что Вы мне привели про новый продукт на столе, никак не относится только к ГМО. Вы что, всерьез думаете, что новыми химикатами обрабатывают только ГМО-продукты, а не-ГМО, лежащие на полках наших магазинов, выращивают по-старинке? Химпром не стоит на месте, постоянно появляются новые удобрения, новые вещества для хранения, транспортировки, дозревания и т.д. И я - да, поглаживая себя по пузу, постоянно их жру, причем как с ГМО, так и не с ГМО-продуктами. Если уж отказываться от ГМО из-за химикатов, которые могут в них содержаться, то отказываться надо вообще от всех промышленно производимых продуктов, причем не только питания, и переходить на полностью натуральное производство.
Может, Вы и голову луковым отваром моете?


 Сообщение Чт 20 авг 2015 22:09
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
serdario писал(а):
То, что Вы мне привели про новый продукт на столе, никак не относится только к ГМО. Вы что, всерьез думаете, что новыми химикатами обрабатывают только ГМО-продукты, а не-ГМО, лежащие на полках наших магазинов, выращивают по-старинке?


Конечно да. При условии, что я это сказал

serdario писал(а):
Химпром не стоит на месте, постоянно появляются новые удобрения, новые вещества для хранения, транспортировки, дозревания и т.д. И я - да, поглаживая себя по пузу, постоянно их жру, причем как с ГМО, так и не с ГМО-продуктами. Если уж отказываться от ГМО из-за химикатов, которые могут в них содержаться, то отказываться надо вообще от всех промышленно производимых продуктов, причем не только питания, и переходить на полностью натуральное производство.


Хм, знаете не обязательно идти по пути увеличения кол-ва производимой еды. Необходимости в этом нет. Еды хватает всякой и разной. Если какая - то страна не в состоянии прокормить свое население, это не проблемы всего мира. То что химпром не стоит на месте это хорошо. Повторюсь я всеми и руками и ногами за прогресс. Но против использования меня и остальных бедолаг в темную.
Что до натурального, я думаю, что относительно скоро наступят времена, когда будет два или больше сорта пищи. Первый - для бедных, нищих, студентов итд. Там шикарные и копеечные помидоры/ананасы/огурцы итд. И второй- для богатых, где замученные помидоры/ананасы/огурцы привычного нам вида и по астрономическим ценам, которые в наличии далеко не всегда. А владельцы парников и прочих гидропоник станут владельцами мини-фабрик по производству не просто еды, а предметов роскоши...

serdario писал(а):
Может, Вы и голову луковым отваром моете?


Рекомендуете?

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Пт 21 авг 2015 1:41
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
МедведихЪ писал(а):
Что до натурального, я думаю, что относительно скоро наступят времена, когда будет два или больше сорта пищи. Первый - для бедных, нищих, студентов итд. Там шикарные и копеечные помидоры/ананасы/огурцы итд. И второй- для богатых, где замученные помидоры/ананасы/огурцы привычного нам вида и по астрономическим ценам, которые в наличии далеко не всегда. А владельцы парников и прочих гидропоник станут владельцами мини-фабрик по производству не просто еды, а предметов роскоши

Ты безусловно прав. Уже сейчас в продаже есть шикарные и копеечные ГМО-помидоры и дорогие, замученные натуральные. Натуральные еще держатся, благодаря протекционизму правительств, но они неконкурентоспособны: слишком дорого обходятся гербициды, пестициды, удобрения, а продукты все равно быстро портятся, уничтожаются болезнями, требуют особых условий.
А самое главное - натуральная-то еда гораздо вреднее искуственной. Натуральная-то еда сама по себе росла, а вовсе не для того, чтобы ее жрали. В картошке - соланин, в миндале - синильная кислота, арахис - сильный аллерген.
А вот искусственная еда, модифицированная - она сделана человеком для человека. Золотой рис с повышенным содержанием витамина А, гипоаллергенный арахис, устойчивая к заболеваниям папайя - вот они, те самые предметы роскоши. Один только золотой рис спас множество жизней, благодаря тому, что растет намного гуще и где попало, обеспечивая обильными витаминизированными урожаями страдающее от авитаминоза население неплодородных регионов. Одна только ГМО-папайя в конце 20-го века спасла от голода население Гавайев.

Все, что мы имеем сейчас вокруг нас - это все продукт наук. Да у нас и не осталось ничего "натурального". Все выведено, селектировано, опрыскано веществами, скрещено с пингвинами, лишено семян, приспособлено к условиям. Нет у нас "натуральной" пищи. И все, что люди изменяли под себя, придумывали и изобретали, могло оказаться опасным. Но альтернативой этому было не придумывать и не изобретать. Честно говоря, я считаю, что это еще опаснее. В конце концов, те, кто так сильно боится химии, потом легко и радостно мрут от биологии.

Честно говоря, в данном споре мне ближе всего точка зрения Шамана: спорить о ГМО это уже совсем край. Но мне всегда кажется, что если хотя бы один человек благодаря этим спорам перестанет бояться ГМО, то это неплохо.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


Последний раз редактировалось Pek Пт 21 авг 2015 3:10, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Пт 21 авг 2015 1:51
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
А самое классное - это читать отчеты всяких симпозиумов, посвященных ГМО. Там всякие умильные бородачи собираются и начинают хвастаться: "Я, коллеги, придумал офигенно живучую люцерну!", "А мы, ребятки-котятки, глядели тут внутрь кукурузы и думали, а почему это в ней жиров-то так мало, должно же быть больше. И вы знаете чо, в ней, оказывается, в результате селекции закрепился поврежденный ген шняги, которая катализирует синтез жиров! Можно же обратно зачинить."

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Пт 21 авг 2015 8:29
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт 27 фев 2015 8:48
МедведихЪ писал(а):
Рекомендуете?
У меня бабушка часто луковую шелуху отваривала, когда баню топила. Еще, бывало, отвар чистотела стоял в бане, но для головы или для тела - не помню. Советовать или не советовать не могу, так как не знаю, был ли от этих отваров какой-то положительный эффект, кроме эффекта плацебо. Может, и был, если сравнивать с эффектом отвара лебеды или чертополоха.


 Сообщение Пт 21 авг 2015 9:05
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пт 27 фев 2015 8:48
поврежденный ген шняги, которая катализирует синтез жиров! Можно же обратно зачинить
Я мечтаю, что когда-нибудь люди починят (или даже создадут) саморегулирование и регенерацию хотя бы некоторых органов и тканей и в самом человеке: сердца, печени и хрящевых и костных тканей для начала. А еще самоочистку и восстановление эластичности кровеносной системы. И вообще, замедлять или останавливать процесс старения всего организма после 25 лет.
Или вон если мозг (или всю голову целиком) научатся пересаживать, это тоже интересно. Пересадить мозг в искусственно выращенный и собранный (а главное, ремонтируемый) экзоскелет - вообще круто. Поставил себе супер-глаза и видишь далеко и во всем спектре, который доступен человечеству. Поставил подешевле - и у тебя зрение единичка в оптическом диапазоне...
Эх, прогресс! Так хочется застать подобные глобальные перемены...


 Сообщение Пт 21 авг 2015 9:49
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Pek писал(а):
Ты безусловно прав. Уже сейчас в продаже есть шикарные и копеечные ГМО-помидоры и дорогие, замученные натуральные. Натуральные еще держатся, благодаря протекционизму правительств, но они неконкурентоспособны: слишком дорого обходятся гербициды, пестициды, удобрения, а продукты все равно быстро портятся, уничтожаются болезнями, требуют особых условий.
А самое главное - натуральная-то еда гораздо вреднее искуственной. Натуральная-то еда сама по себе росла, а вовсе не для того, чтобы ее жрали. В картошке - соланин, в миндале - синильная кислота, арахис - сильный аллерген.
А вот искусственная еда, модифицированная - она сделана человеком для человека. Золотой рис с повышенным содержанием витамина А, гипоаллергенный арахис, устойчивая к заболеваниям папайя - вот они, те самые предметы роскоши. Один только золотой рис спас множество жизней, благодаря тому, что растет намного гуще и где попало, обеспечивая обильными витаминизированными урожаями страдающее от авитаминоза население неплодородных регионов. Одна только ГМО-папайя в конце 20-го века спасла от голода население Гавайев.

Все, что мы имеем сейчас вокруг нас - это все продукт наук. Да у нас и не осталось ничего "натурального". Все выведено, селектировано, опрыскано веществами, скрещено с пингвинами, лишено семян, приспособлено к условиям. Нет у нас "натуральной" пищи. И все, что люди изменяли под себя, придумывали и изобретали, могло оказаться опасным. Но альтернативой этому было не придумывать и не изобретать. Честно говоря, я считаю, что это еще опаснее. В конце концов, те, кто так сильно боится химии, потом легко и радостно мрут от биологии.

Честно говоря, в данном споре мне ближе всего точка зрения Шамана: спорить о ГМО это уже совсем край. Но мне всегда кажется, что если хотя бы один человек благодаря этим спорам перестанет бояться ГМО, то это неплохо.


:smile: Мне только остается согласиться с Вами, в том что я безусловно прав. А вот Вы - не совсем правы. :mrgreen:
Наш организм - это не банка с гомогенным реактивом. Это очень мудреная самовостанавливающаяся хим.фабрика. Наш организм - это продукт очень долгой эволюции и не на Марсе, а на Земле. Поэтому нормальному жизнеспособному организму поколениями жившем на конкретной территории не страшна естественная капуста. Если только он не переехал из другого климата. Но и тогда дело ограничивается беготней в туалет, а уж никак не гробом. И то если он вовсю жумкал, а не по чуть-чуть постепенно увеличивая порции. А если уж окочурился от иноземной капусты, значит с твоей фабрикой что-то совсем кошмарное. Ну так тем лучше. Дал дуба, освободив пространство для нормально функционирующего. Честь тебе и хвала, Дарвин жмет лапу.

Безусловно продукты портятся. Безусловно какая-то часть пойдет на свалку. Но это лишь потому, что есть изобилие. Их не расхватывают под ноль. Самое страшное на прилавке яблко уйдет в мусорку и даже если оно здоровое, его никто не возьмет, расхватают остальные. А пришедший к шапочному разбору взглянет на эту страшилу и решит для себя что лучше придет завтра и наберет нормальных яблок. Это неизбежно. И чем больше количества еды - тем большее количество уйдет в мусорку.

На нелюбимом Шаманом Западе люди в глазах российского обывателя зажрались дальше некуда. Магазины выбрасывают продукты, у которых срок хранения еще не вышел, рестораны вбрасывают остывшую еду, к которой и не притрагивались, даже если повторный разогрев ничуть не повредит ее качествам в том числе и вкусовым. И это прямое свидетельство о количестве. И Вы говорили о голоде на Гавайях (которые вполне себе один из штатов США)? Повторюсь голода, как такового в мире нет. Если только витаминный и то, только там, где выращивается 1/2/3 вида продукции. Но если тебя там угораздило родиться - мотай оттуда. А они остаются и даже более того рожают. Кто же им виноват? Это их выбор. Если на Гавайях вдруг действительно вдруг возникли (не хочу разводить конспирологию и тут) проблемы с продовольствием - хватай родных и перебирайся на ту-же материковую часть. Если в родной Сахаре слопали последнего бегемота и предпоследнего крокодила - не надо ждать когда съедят последнего. А они ждут, и надеются что сейчас из чистого неба прилетит на голубом вертолете волшебник и раздаст всем еду.
И еще сюда, к голоду: Есть еще нюанс (да-да именно в этом смысле): наш организм-фабрика вдобавок еще и стремиться к оптимизации своих процессов. Если некие ферменты/кислоты/секреты организму вдруг перестают требоваться за счет замечательно усвояемой продукции (или если человек начинает получать их из лекарств), то организм перераспределяет мощности, отключая процессы, которые вдруг перестали быть ему нужны. Органы/железы отвечающие за эти процессы конечно получают питание, но гораздо меньше. И они не работают. При длительном бездействии они начнут атрофироваться, ну или вообще деградировать. А вот как запустятся, и запустятся-ли вообще, то тут прямая аналогия с техникой: если вы оставили машину на ночь - вы ее запустите без проблем (у кого нормальная машина) с прикуривание или без; а если вы ее оставили на 25 лет под дождем и снегом - тут возможны варианты. Поэтому если вдруг легко усвояемая картошка пропадет, вы уже в лес за малиной и кашей из березовой коры не побежите. Они будут для вас так-же питательны и безопасны, как ляжка мертвого лося в сыром виде (между прочим по той- же причине). Вы окончательно станете марсианином, с уже совсем несъедобной (для вас) природой вокруг вас. Ну а ваше намотанное на ободранный ствол тело будут снимать современным компьютеризированным ломом.
Про науку и ее продукты: Вы знаете что я о ней думаю.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Пт 21 авг 2015 9:57
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
serdario писал(а):
У меня бабушка часто луковую шелуху отваривала, когда баню топила. Еще, бывало, отвар чистотела стоял в бане, но для головы или для тела - не помню. Советовать или не советовать не могу, так как не знаю, был ли от этих отваров какой-то положительный эффект, кроме эффекта плацебо. Может, и был, если сравнивать с эффектом отвара лебеды или чертополоха.


А я просто чешусь.
Не серьезно. Вот так вот засвербило где-то над ухом ближе к маковке, ты начинаешь чесать и тебе хорошо-хорошо-хорошооооо...
ЗЫ: извините за неровный почерк

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Пт 21 авг 2015 10:34
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
МедведихЪ писал(а):
На нелюбимом Шаманом Западе люди в глазах российского обывателя зажрались дальше некуда. Магазины выбрасывают продукты, у которых срок хранения еще не вышел, рестораны вбрасывают остывшую еду, к которой и не притрагивались
Пацталом... :lol: Продаём пока не продадим - и поф на срок годности сырого товара и время после жарки готового. Главное, чтоб проверка не нагрянула - только тогда (раз в 3 месяца) всё по правилам. Расходы же, до. А насчёт просроченого товара в супермаркетах - даже когда с плесенью и то продают. Всегда смотрю контейнеры фруктов снизу на этот счёт. Истёкший срок годности - не редкость. Такие товары продают по сниженной цене - sale называется. Welcome to America, motherfuckers! :supercool:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB