Текущее время: Вс 16 дек 2018 3:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1393 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47

Органические формы жизни в М3 будут использовать глайдеры или будут единым целым организмом?
Глайдер 60%  60%  [ 185 ]
Организм 40%  40%  [ 121 ]
Всего голосов : 306
Автор Сообщение
 Сообщение Пт 7 авг 2015 22:35
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Razum, возможно, скоро замучу сборник своих "простыней" в одной теме, можешь почитать на досуге.

_________________
Воздух в последнее время какой-то необычный. Может, это ветер перемен?


 Сообщение Пт 7 авг 2015 23:24
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
Тоже буду рад почитать.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Сб 8 авг 2015 1:39
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 542
Откуда: Г .Млечный Путь., П. Земля.
Зарегистрирован: Пн 16 фев 2015 13:10
А я прочитал только про MIRAND'a. Остальное было лень читать.

_________________
skarabeydm.deviantart.com


 Сообщение Пн 21 сен 2015 10:42
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: Сб 11 фев 2012 14:27
Вадим писал(а):
Дуст писал(а):
1. Развитие идеи Супера. Но неудачное, ибо во второй части игры их уже нет. Или они хорошо скрываются ;)

7) Если то существо в конце М1 - не представитель шестого поколения, то как, хотя бы, оно выглядело? Это были полноценные организмы?

Дуст писал(а):
Вадим
7) Не полноценные, иначе не назывались бы ПОКОЛЕНИЕМ. Как они выглядели, неизвестно: данных не сохранилось.


Вадим писал(а):
Шестое поколение представляет из себя полностью органических существ размером с "колобка", способных к размножению и самостоятельному выживанию в естественных условиях Полигона-4. Именно их нам показывают в конце М1 при уничтожении лаборатории.

:hm:

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo


 Сообщение Пн 21 сен 2015 22:13
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Дуст сам не знал, что говорил. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что в игре сказано о шестом поколении так:
Каноничная концовка М1 писал(а):
Но этих существ уже нельзя назвать механоидами
А Дуст утверждает:
Дуст писал(а):
Не полноценные, иначе не назывались бы ПОКОЛЕНИЕМ
Как это понимать? Существа, но не полноценные? Не механоиды, но поколение механоидов?
Нет, расспрашивать Дуста была плохая идея. Прошло "много столетий", Создатель сохранил мир механоидов в своей памяти лишь в общих чертах и на каверзные вопросы отвечать не способен. Только несостыковок наплодил. Жалею, что все это затеял.

Я привык думать так, как написал в своем посте о шестых. Если это и не согласуется со словами Дуста однозначно, то уж точно не противоречит игре.

З.Ы. Я люблю придумывать костыли косякам, но когда пациент уже мертв, никакие костыли не заставят его ходить.

_________________
Воздух в последнее время какой-то необычный. Может, это ветер перемен?


 Сообщение Пн 21 сен 2015 22:35
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: Сб 11 фев 2012 14:27
Ну и ладно. Я тоже не считаю слова разработчиков доказательством. Квазипруфы из квазиканона, игрой не подтверждённые и могущие быть в любой момент ей опровергнутые.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo


 Сообщение Пн 21 сен 2015 23:00
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Ага, на слова разработчиков стоит опираться в том случае, когда они повествуют о том, о чем в игре не сказано. Например, сколько ПиП лежал во ВМ. Дуст бы не сказал, никогда бы не узнали.

_________________
Воздух в последнее время какой-то необычный. Может, это ветер перемен?


 Сообщение Пн 21 сен 2015 23:43
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: Сб 11 фев 2012 14:27
Вообще не стоит на них полагаться в силу указанного тобой забывания каких-то частей канона, а также отказа от своих слов. Ибо вероятна ситуация как со щитами у баз в М2.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo


 Сообщение Вс 12 авг 2018 21:06
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Вот есть Синигр. О них мы знаем, что они преследуют два критерия касательно своего физического воплощения:
1) Выживать в некотором круге условий без систем поддержки.
2) Плодиться без заводов, естественным путем.
Если мы предположим, что это все важные ограничения, то какими в принципе могут быть Синигр?

А) Наземные органические "пауканы" — это банально и понятно.

Б) Могут быть и летающие/плавучие особи, даже подземные, почему нет.

В) Нигде в доктрине Синигр не говорилось про то, что существа эти должны быть обязательно подвижными. Тогда Синигр могут быть и растениеподобными, этакими "клубнями". Мозговой центр находится глубоко под землей, в безопасности; корневая система доставляет питание, надземная верхушка ловит солнечный свет. Главное тут, чтобы потребление и поступление ресурсов из окружающей биологической среды было сбалансировано, ведь уйти на новое место такой Синигр вряд ли сможет. А энергии ему нужно явно больше, чем всяким растениям, ведь у него мощный мозг, который много думает (по сравнению в растениями, лол). Поэтому и отведенная под один "клубень" территория должна быть порядочной; "лесов" ждать не стоит.
Такие существа могут быть аналогом меховских кластеров. Их предназначение — интеллектуальный труд вроде научной работы или искусства, а ходить им и не надо.

Г) Расширяем рамки дальше: это могут быть и огромные "левиафаны", живущие в космосе близ газовых гигантов и использующие их как источник топлива для термоядерных реакторов, а продукты реакции — как строительный материал для своих тел.

Д) Что насчет целой искусственной экосистемы? Синигр могли бы создавать ее на планетах, где ее не было изначально, оставляя место под себя. А потом заселять подготовленный уголок. Деревья, которые сами кладут тебе съедобные плоды в рот; животные, которые сами себя готовят и подают к столу. Рай! Не противоречит ли доктрине Синигр? Вроде нет: искусственные, но устойчивые условия, где Синигр живут без систем поддержки, являясь важной частью биосферы. Или это и есть системы поддержки? А естественная среда тогда что? Нет, тут все хорошо, только времени на подготовку нужно много. Но время не проблема для бессмертных.

Е) Может ли одно существо Синигра занимать целую планету (или значительную ее часть)? Единая биомасса, может даже экосистема-Синигр, обладающая разумом (или являющаяся вместилищем многих разумов)? Как и в случае обычной биосферы, все питание такому титаническому существу будет поступать лишь от солнца. И, в отличие от "клубней", нет внешней органической среды, живущей своей жизнью и поставляющей питательные вещества. Это приводит меня к мысли о планетарной биомассе, живущей в "буфере" питательных веществ (как в бульоне или на подложке). Такой Синигр не должен одновременно юзать всю доступную материю, ведь ткани будут со временем повреждаться, клетки отмирать, их нужно обновлять. Откуда брать строительный материал? Для этого и нужны свободные ресурсы "буфера". Биомасса будет брать оттуда материал на свое строительство, а отмершие ткани будут разлагаться и таким образом уходить в обратно "буфер".
Это кажется самой теоретически эффективной формой планетарного организма Синигр, ведь абсолютно все ресурсы идут на его функционирование, почти без потерь.

Ж) Наконец, достаточно большая и сложная НЕорганическая (или не полностью органическая) машина, способная поддерживать себя в рабочем состоянии неограниченное время, восстанавливаться, создавать себе подобные машины — чем не еще один способ удовлетворить требованиям Синигр? Относительно обычные межзвездные корабли, заправляющиеся у тех же газовых гигантов или звезд, добывающие ресурсы на планетах при помощи автоматических аппаратов или из астероидов. Главный ингредиент тут — достаточно развитая система заводов, чтобы и чиниться, и воспроизводиться при желании.
И вот именно последние существа, самодостаточные космические корабли, могут стать самой многочисленной фракцией Синигр, учитывая, НАСКОЛЬКО больше у них жизненного пространства, чем у остальных, привязанных к определенным планетам. И все в рамках доктрины!

_________________
Воздух в последнее время какой-то необычный. Может, это ветер перемен?


 Сообщение Вт 21 авг 2018 13:15
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Вс 13 фев 2011 21:34
Вадим писал(а):
надземная верхушка ловит солнечный свет


В мехах есть много способов добычи энергии, и биохимические реакторы - одни из самых эффективных. Наверняка Синигр способны использовать что-то поудобнее солнышка. Те же энергокристаллы, или водородный синтез, или какое-то экзотическое преобразование энергии, или просто энергию из вакуума черпать.

Вадим писал(а):
1) Выживать в некотором круге условий без систем поддержки.
2) Плодиться без заводов, естественным путем.


Вообще, это очень странные требования, мне кажется, Синигр просто плохо сформировал свои желания. Например, многие животные откладывают яйца. Можно ли сказать, что яйцо - это завод, и нарушает их требования? Я не думаю что у Синигр есть "доктрина", которой они следуют до буквы. Они желают свободы, независимости от внешних факторов, возможности развиваться.

Для покорения биосферы Полигона-4 хорошо подходят одни тела, для добычи ресурсов из астероида - другие. Если сегодня для целей Синигр необходим Намтар с безоткаткой, в ход идет Намтар с безоткаткой. Другое дело, что скорее всего Синигр могут делать органику лучше/дешевле.

В конечной абстракции, Синигр - плесень, пожирающая любую доступную материю для своих нужд. Прям как Люди/Арглинги/дргуие разумные рассы. Подобное поведение логично.


 Сообщение Чт 23 авг 2018 2:18
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Al-Horesmi писал(а):
В мехах есть много способов добычи энергии, и биохимические реакторы - одни из самых эффективных. Наверняка Синигр способны использовать что-то поудобнее солнышка. Те же энергокристаллы, или водородный синтез, или какое-то экзотическое преобразование энергии, или просто энергию из вакуума черпать.

Синигр должны выживать без систем поддержки и инфраструктуры. Если не энергию солнца черпать, то придется добывать и обрабатывать полезные ископаемые. Они не на поверхности лежат. Ты можешь представить, как это усложнит существо.
Солнечный свет же легко добывается.
Все остальное - химические реакции. Для сбора материалов есть корневая и дыхательная системы. Это все и поступает в "биохимические реакторы".

Энергокристаллы нужно производить, для этого нужна инфраструктура. При этом ты кучу энергии будешь тратить.
Для создания водородного топлива (из воды) нужно затратить столько энергии, сколько ты потом извлечешь при сжигании топлива. Но в целом может где-то применяться, если будет устойчивый источник водорода.
Всякую фигню, которая нарушает законы сохранения, я не рассматриваю.


В остальном согласен, но нужно же от чего-то отталкиваться.

_________________
Воздух в последнее время какой-то необычный. Может, это ветер перемен?


 Сообщение Чт 23 авг 2018 11:42
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 475
Откуда: Из сборочного цеха
Зарегистрирован: Пн 15 авг 2016 12:15
Вадим, А в чём проблема пожирать флору и фауну? :)

_________________
Больше информации! Больше!
010000010010111001001001001011100100110100101110
sirius40 - наш спаситель!


 Сообщение Чт 23 авг 2018 23:39
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 6512
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Вадим, А в чём проблема пожирать флору и фауну? :)

Если мы про подвижных Синигр, то это само собой разумеется. А если про "растения" - то да, тоже вариант.

_________________
Воздух в последнее время какой-то необычный. Может, это ветер перемен?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1393 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB